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| | Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens | |
| | Auteur | Message |
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Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 1:45 | |
| Salutations à vous et votre clan. Voilà mon armée est issu des survivants de Kazak Dum (voir Tueur de démon de la série Gotrek et Felix ) qui après avoir atterrît à Karak Kadrin sont repartit sur les sentiers de la guerre aux quatre coins des anciens territoires de nos ancêtres. Mon vil adversaire récurent joue skavens (et pire clan Morse) mais sans abo. SeigneursHargrim Thangrimson, seigneur nainporteur de bouclier, bouclier, 3 runes d'inflexibilité, Hache rouge de Karak-Aux- Huit-Pics 283 pointsHérosMorgrim l’inflexible, thanebouclier, grande bannière, rune majeure de Grugni 153 pointsSnorri l'ancien, forgerune, Bouclier, rune tueuse de sort, 2 runes de fer, rune de pierre 138 pointsAlrik le sévère, forgerunearme lourde, rune majeure de gromril, 2 runes tueuses de sort 141 pointsValgor le fou, maître ingénieur arme lourde 76 pointsUnités de base29 guerriers nainsEmc, armes lourdes. 320 points24 longues barbesEmc, boucliers, rune de stoïcisme. 377 pointsUnités spéciales17 marteliersGardien des portes, bannière, rune majeure de Valaya. 323 pointscanonrune de forge 145 pointscatapultes des rancunesrune de pénétration, rune de forge, rune de précision. 170 pointsUnités rarescanon orguerune de précision 145 points10 dracs de ferEmc, rune de lenteur. 215 pointsTotal: 2486 pointsBon, pour faire simple, c'est une de mes trois listes (oui j'en ai trois, deux explication possibles : chope à moitié pleine, j'aime varier les plaisirs, chope à moitié vide, aucune ne me satisfait vraiment), c'est la plus classique des trois , avec une ligne de bataille et des machines de guerre. Le Seigneur et la grande banière vont dans les marteliers, le forgerune avec arme lourde dans les longues barbes, le forgerune avec bouclier dans les guerriers, le maître ingénieur lui se tient près (et pret) du canon orgue. Les flancs sont tenus par les dracs de fer d'une part et par les longues barbes de l'autre, ceux qui ont suivit ont remarqué que les marteliers et les guerriers forment donc le centre. Les guerriers sont donc entre les marteliers et les longues barbes pour bénéficier de la rune majuere de Grugni et de la rêgle grommeleurs. Le stratégie en elle même est d'une simplicité enfantine : on bombarde et on massacre les survivants (en théorie). Les dracs vont se positionner pour que l'unité qui rattera sa charge (encore en théorie) offre son flanc aux marteliers . Les machines ont chacune leur cible de prédilection : le canon orgue unira ses efforts avec les dracs, le canon se chargera des "gros trucs" (roues et cloche ) et la catapultes les pavés de 40 guerriers des clans. Ah j'oubliais, pour vos subgestions : augmenter le nombre de marteliers ( à part un musicien) ou des longues barbes m'est impossible (leur peinture est entamée et les figurines ne sont plus disponibles ( j'utilise les anciennes en metal, les nouvelles, bien que très réussies, se marient fort mal avec elles). En plus de vos idées pour améliorer la liste, j'ai trois autres questions : 1 Il me reste 14 points, j'en fait quoi? 2 J'ai rien pour chercher ses machines (selon toute probabilité une paire de canon), c'est un vrai soucis pour moi, et pour vous? Une idée? 3 Je suis le seul à nommer mes persos? Deux autres listes suivront, sur le même sujet pour ne pas poluer, une avec des volants à la place des machines, une autre full infanterie avec une enclume mais sans destin . A vous! | |
| | | Throndi Rulfrisson Longue barbe
Nombre de messages : 730 Age : 38 Localisation : Rouen Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 2:02 | |
| Liste sympa : du tir, du CàC, de l'anti-magie (même si à 2500pts tu aurais pu payer 2 Tueuses de Sort Niv2) : c'est efficace à mon avis. Si tu arrives à faire souvent des Hits avec la Catapulte c'est cool sinon je te conseilles le Gyrobombardier qui à le même rôle (bon unité Rare par contre) ou du Gyrocoptère pour du bon gros souffle dans ses pavés (même si tu les joues dans une autre liste). J'aurais aussi payer le Rune Incandescente au Canon si jamais ton adversaire décide de sortir une Abo un jour. Pour ses Machines de Guerres et/ou Grande Bannière de l'Orage (normal pour du Skav fasse à du Nain) je te conseille des Mineurs. Non je nomme aussi mes perso même si sur ma dernière liste postée je ne l'ai pas fait (mea culpa je corrigerais ) | |
| | | Kelen jeune nain
Nombre de messages : 157 Age : 36 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/04/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:18 | |
| Tu mets pas de forgerune avec ton bloc de matelier full perso ?
Ca te ferais du perfo pour tout le monde y compris les persos et de la resi magique qui permet de passer ton invu 4+ de la GB a 3+ contre la magie de snip perso.
J'aurai économisé quelques points sur les runes des tes forgerune car ils peuvent se placer au second rang et pas se faire toucher et donc pas besoin de les protéger autant avec des runes.
Et denier truc , juste AL sur le maitre ingénieur pq ? | |
| | | ysrann Pleine Barbe
Nombre de messages : 553 Age : 36 Localisation : Lorient Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:21 | |
| Cool comme liste même si je trouve tes perso forgerune trop runés. Il vaut mieux retirer des runes comme majeure de gromril et ajouter une tueuse de sort ou bien un anneau ardent qui te file ou un souffle en phase de tir ou un souffle au càc contre de l'éventuelle régen. Pour les MdG du skaven, il te faudrait au moins un gyro ou gyrobombardier mais là faut trouver les points. Voili voilou. | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:39 | |
| L'arme lorurde sur le Maître ingénieur est là pour deux raisons (dont une pourrie) : Ma figurine a visiblement une arme lourde (et un pistolet mais bon j'ai prévenu que c'était une mauvaise raison). J'aime mettre des coups de marteau sur des coureurs d'égouts! Si je met pas de forgerune dans les marteliers c'est parce que si tu comptes ça fait énormément de points déjà (et deux très redouté treisième sort plus loin tu as perdu!)! Ensuite je suis désolé mais les svg invu ne s'aditionnent pas! (sinon mon seigneur aurait eu deux runes de robustesse ! 4+ et 5+ donc 2+ invu! ). Ensuite avec force 6 contre du skavens le perfo....Enfin il me faut une arme lourde avec les longues barbes pour le cas où il rencontrerait une roue ou une cloche. Mineur, j'aime beaucoup, gyro je vais tester, mais les points je les trouve où? (j'ai une idée mais elle me plait vraiment pas). Houlà laissez moi le temps de répondre! Les runes je sais c'est un peu mon péché mignon (ok pas si mignon que ça), mais c'est l'alternative à la solution deuxième rang : protéger le forgerune! Et la régenération chez les skavens ? (à part l'abo?) Si je veux du feu je mettrait plutôt une rune incandescent sur le canon! Merci pour vos réactions! Ah et en fonction du boulôt je pense poster ma deuxième liste dans l'après midi.
Dernière édition par Hargrim le Mer 20 Aoû 2014 - 3:49, édité 1 fois | |
| | | Throndi Rulfrisson Longue barbe
Nombre de messages : 730 Age : 38 Localisation : Rouen Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:43 | |
| 15 Mineurs c'est 150pts soit pratiquement le coût de ta Catapulte et avec les 34pts restants tu te rapproche d'un Gyro | |
| | | ysrann Pleine Barbe
Nombre de messages : 553 Age : 36 Localisation : Lorient Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:49 | |
| Alors faux pour les invul qui s'additionnent... Dans le cas de RM on peut la cumuler avec une invul. Et là ta GB t'apporte une invul 5+ contre projo magique (genre boule de feu) et ta RM de 1 (celle du Forgerune) fait passer l'invul contre les projo à 4+. Si tu avais un seigneur forgerune l'invul passe à 3+. Seule exception pour l'addition d'invul.
Pour les points commence par virer 2 rune de fer de ton forgerune et une maj de gromril sur l'autre et ça te fait 45+30 soit 75 points. Manque plus que 5 points. Avec un peu de bonne volonté ça devrait pouvoir se faire.
Petit rappel pour les gens trop scrupuleux pour sacrifier des persos. Les forgerunes, une fois qu'ils ont utilisé leur rune anti-magie peuvent se permettre de sauver les fesses de leur camarade en servant de redirecteur. Tu les fait sortir d'une unité pour gagner un tour quand tu vois que t'es dans la %?!&\'-#*. Avec un peu de chance il survit. Et comme j'utilise souvent la bannière de Groth (tenace à 12 pas) ça devient intéressant un forgerune à 93pts qui retient 300+ pts d'armée adverse pdt un tour. Les skavens en sont des spécialiste avec leur technomage à 15pts qui viennent rediriger. ALors oui 15pts c'est pas 93 mais en même temps pour 93 pts on a un forgerune avec une save à 2+ et 4E donc relativement plus costaud qu'un technomage. | |
| | | Kelen jeune nain
Nombre de messages : 157 Age : 36 Localisation : Belgique Date d'inscription : 22/04/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:50 | |
| - Hargrim a écrit:
Si je met pas de forgerune dans les marteliers c'est parce que si tu comptes ça fait énormément de points déjà (et deux très redouté treisième sort plus loin tu as perdu!)! Ensuite je suis désolé mais les svg invu ne s'aditionnent pas! (sinon mon seigneur aurait eu deux runes de robustesse ! 4+ et 5+ donc 2+ invu! ). . Hum Hum objection ! page 72 bouquin , règle spéciale résistance à la magie. La resistance à la magie offre un bonus à la svg invu contre la magie ( res (1) --> +1 en svg invu.) de plus elle offre une svg a 6+ a toute ton unité contre le fameux sort que tu redoute tant. | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 3:59 | |
| Pour les mineurs je suis plus 10 à 135 points, au moins tu te donne pllus de chances de débarquer.
Un seul gyro pour moi c'est une fausse bonne idée, Pour qu'il puisse faire autre chose qu'absorber un tir/sort il en faut plus! Je sais si ça te parle mais pour moi nc'est comme les transports à 40k, il faut multiplier les cibles pour pouvoir en voir passer.
Ah bon alors au temps pour moi pas le grand livre sous les yeux pour les svg, du coup si je pige bien mes guerriers dans un rayon de 6 pas de la banière ont 4+ invu contre les projectiles magiques? | |
| | | ysrann Pleine Barbe
Nombre de messages : 553 Age : 36 Localisation : Lorient Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 4:30 | |
| Oui c'est bien ça 4++ contre projo magique. Pour le gyro il faut le placer judicieusement. C'est quand même facile de la planquer d'une baliste/canon. Contre une cata c'est différent mais bon faut encore faire un hit. De même pour les sorts, il faut être à portée et qu'il y ait ligne de vue pour certain. DOnc le gyro à mon sens reste très utile chez les nains. Après c'est vrai que par 2-3 c'est mieux que tout seul. | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 5:58 | |
| SeigneursHargrim Thangrimson, seigneur nainporteur de bouclier, bouclier, 3 runes d'inflexibilité, rune majeure de Snorri joues de fer, rune de fureur, rune de force 308 pointsHérosMorgrim l’inflexible, thanebouclier, grande bannière, rune majeure de Grugni 153 pointsSnorri l'ancien, forgerune, Bouclier, rune tueuse de sort, 2 runes de fer, rune de pierre 138 pointsAlrik le sévère, forgerunearme lourde, rune majeure de gromril, 2 runes tueuses de sort 141 pointsUnités de base24 guerriers nainsEmc, armes lourdes. 270 points24 longues barbesEmc, boucliers, rune des ancètres. 362 pointsUnités spéciales17 marteliersGardien des portes, bannière, rune majeure de Valaya. 323 pointsgyrocoptère80 pointsgyrocoptèreavant garde 100 pointsgyrocoptèreavant garde 100 pointsUnités raresgyrobombardier125 points10 dracs de ferEmc,2 runes de lenteur, torpille à troll 250 points10 rangersbaroudeur 150 pontsTotal: 2500 points L'idée c'est de faire trois vagues : 1 les gyrocoptères en avant garde et les rangers, 2 le dernier gyro et le bombardier, 3 nos braves piétons. Les persos et l'ordre de la ligne ne bouge pas, seul ajout la torpille à troll et le changement d'arme pour mon seigneur ( ou saigneur?), sensé compenser la profusion de force 3. Je précise que pour moi c'est assez nouveau donc là encore n'hésitez pas si ça vous aide vous pouvez parler de liste 1 et de liste 2. Liste 1 : Je songe à la solution de Throndi Rulfrisson pour les mineurs mais je suis tellment attaché à cette catapulte, elle m'est très chère ( dans tous les sens du terme ). Je pense pas que quoique ce soit puisse aider contre le TRTS (si ce n'est sa valeur de lancement à 25), la mention "aucune sauvegarde d'aucune sorte", me parait limpide. Ah à propos de persos runés vous allez pas du tout aimer la liste full infanterie mais celle là c'est vraiment pour concrétiser une vision que j'ai eu à la lecture du livre... | |
| | | ysrann Pleine Barbe
Nombre de messages : 553 Age : 36 Localisation : Lorient Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 6:10 | |
| Elle est sympa cette liste. Par contre méfie-toi de l'avant garde des gyro avec des skavens. Parce que la bannière d'orage se déclare au début du tour après l'avant-garde. Donc il peut te laisser les placer en avant-garde et après bannière d'orage et donc tu te retrouves à bouger de 1 pas "devant" les lignes ennemies. La dernière fois j'ai perdu 2 gyro comme ça en oubliant l'existence de la bannière d'orage des skavens. Liste 2: ton saigneur est sympa et il va envoyer des baffes à répétition.
Je posterai ma liste à 3333points pour le tournoi des Triskèles d'octobre prochain. C'est une liste full pietons. | |
| | | Throndi Rulfrisson Longue barbe
Nombre de messages : 730 Age : 38 Localisation : Rouen Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 7:04 | |
| Après j'avais proposé la Catapulte parce que c'était celle dont tu pouvais te passer (à mon avis) mais tu peux trouver les points autre part même si jamais facile d'enlever quelque chose | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mer 20 Aoû 2014 - 7:04 | |
| C'est qu'en milieu tournoi contre du skaven tu verras souvent la bannière d'orage et 1 voire 2 abominations. Mon adversaire ne joue pas à ce niveau. Je sais qu'il n'aime pas les abos, il trouve ça moche moi je trouve ça abominable mais c'est le principe, et quand à la banière d'orage j'y crois pas : si je prend comme exemple la dernière partie, il avait 2 canons, 3 mortiers à globe, 1mitrailleuse, 2 roues et une fusée funeste donc je le voit mal amputer sa phase de tir. Il y a d'autres banières sympa chez les skavens, je me souviendrait des 40 moines qui relancent tous leurs jets. | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Jeu 21 Aoû 2014 - 15:44 | |
| Troisième et dernière liste, avec que des piétons.
Seigneurs
Hargrim Thangrimson, seigneur nain porteur de bouclier, bouclier, 3 runes d'inflexibilité, rune majeure de Snorri joues de fer, rune de fureur, rune de force 308 points
Héros
Morgrim l’inflexible, thane bouclier, grande bannière, rune majeure de Groth le borgne, rune de Strollaz 203 points
Snorri l'ancien, forgerune, Bouclier, rune tueuse de sort, 2 runes de fer, rune de pierre 138 points
Alrik le sévère, forgerune arme lourde, rune majeure de gromril, 2 runes tueuses de sort 141 points
Grim le roc, thane Pierre de serment, bouclier, 2 runes de robustesse, rune de force. 168 points
Unité de base
39 longues barbes Armes lourdes, EMC, rune de Strollaz, rune de sanctuaire 626 points
Unités spéciales
17 marteliers EMC, rune majeure de Valaya 333 points
18 Brise fer EMC, rune de Strollaz 317 points
10 mineurs Prospecteur, foreuse à vapeur 135 points
Unité rare
9 rangers 126 points
Total : 2495 points
Bon ben la tactique est simpliste : arriver aux corps à corps le plus vite possible tout en maintenant une certaine cohésion donc avant garde pour tout le monde! Sauf les rangers et mineurs qui n'en ont pas besoin. Le seigneur et la grande bannière vont dans les marteliers (la grande bannière prend place au second rang). Le thane va dans les brise fer avec son caillou et le forgerune avec arme lourde, le deuxième forgerune prend place parmi les longues barbes. Les marteliers occupent le centre. En fait le but était de faire quelque de différent tout en testant la combinaison brise fer/ pierre de serment / tenace, le truc qui m'avait fait de l’œil à la lecture du bouquin.
Question est ce viable?(j'ai un gros(énorme) doute. | |
| | | Agone85 jeune nain
Nombre de messages : 161 Localisation : saint servais Date d'inscription : 18/01/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Ven 22 Aoû 2014 - 0:13 | |
| Salut! Alors je rajoute ma (toute) petite pierre a l'edifice, tu dit que tu n'a pas assez de figs pour tes marteliers ou LB, perso sans faire d'unit filer j'utilise des socles que j'ai décorés de la meme manieres que ceux de mes unités. Franchement ca passe creme, aucun de mes adversaires ne s'est plaint. Apres dans la limite du raisonnable of course . Amicalement | |
| | | Hargrim Enfant nain
Nombre de messages : 23 Age : 37 Localisation : Champigny sur Marne (94) Date d'inscription : 25/07/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Ven 22 Aoû 2014 - 3:11 | |
| Je vois pas pourquoi ton adversaire aurait quelque chose à y redire, tes figurines sont "légales", c'est un point de vu ésthétique et personel. Après comme le montre ma dernière liste je suis pas opposé à des achats je veux juste savoir si c'est jouable avant (au prix des longue barbe je préfère être sûr). | |
| | | ysrann Pleine Barbe
Nombre de messages : 553 Age : 36 Localisation : Lorient Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens Mar 26 Aoû 2014 - 6:16 | |
| Salut, la liste full strollaz je l'ai testée contre de l'ogre et du bretonnien et ça tient plutôt bien. Par conter je mettrai plutôt la RM de Groth le Borgne sur les marteliers et valaya sur la GB car le tenace me parait plus important et donc si ta GB meurt tu perd le tenace. Sinon pour le reste pas grand chose à dire si ce n'est que tu devrai vraiment retirer les runes de déf de tes forgerunes. Et renforcer les régiments. Have fun. | |
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| Sujet: Re: Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens | |
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| | | | Throng(s) de Kazak Dum 2500 points vs skavens | |
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