3000 pts "Luft-dwarfe" de Zhufbar. Amical

Pas mal mais si tu adores les gyro, pourquoi ne fais tu pas une armée full gyros et combler le reste des points avec une base solide et quelques persos?

Pas mieux que Yoridson...

Par manque de figurines ! Il a déjà fallu que je comble les arbas avec des guerriers pour les passer à 20. C'est une ancienne armée V7 de 2000 pts avec des unités en petits effectifs. Je pourrais éventuellement retirer les Mineurs (bien que je les adore) pour les remplacer par des guerriers armes de base et bouclier pour en faire une enclume tandis que ceux avec armes lourdes joueraient le rôle de marteau. Le tout avec un Thane costaud du genre 1+ E6 3PV et arme lourde pour filer quelques torgnoles.

Qu'en dites-vous ?

Concernant le gyrombobardier,

J'ai joué deux parties dernièrement avec (contre Elfes sylvains et contre Ogre) et j'en suis plutôt content. (Je précise que les deux joueurs en face étaient assez débutants)
Ses dégâts sont très aléatoires car la déviation peut te faire manquer pas mal tes cibles. et que F3 c'est vraiment pas terrible.

Mais psychologiquement je le trouve génial, il perturbe vraiment ton adversaire. Il te voit avec ton gros gabarit d'artillerie, et ça peut suffire pour l'inquiéter et le déstabiliser, le désorganiser.

j'ai tendance à jouer beaucoup sur le Tir, et c'est cool d'avoir une unité comme ça qui se ballade avec des marches forcés de 20ps et qui bombarde en même temps ou 10ps pour utiliser le canon crépiteur.

J'aime aussi le sacrifier en le plaçant au dernier moment juste devant une unité ennemi qui voulait charger une de mes unités. J'ai réussi comme ça a bloquer des ennemis le temps d'arriver de flanc avec des marteliers.

Pour conclure je le trouve assez inégale, certains joueurs d’expérience sauront l'ignorer ou l'exploser sans que ça perturbe leur stratégie. Mais contre des joueurs qui ne connaissent pas bien le gyrobombardier tu peux vraiment les perturber.
Et puis ça rend plus fun les parties ou tu as une liste "Wait and Shoot"

Merci pour ce retour ! C'est bien ce qu'il me semblait: c'est également une arme psychologique.

Et si en plus il pouvait semer la Zizanie chez les gobs, ce serait parfait!   

N'en demandons pas trop non-plus

J'éditerai ma liste dans la journée.

Je trouve que ta liste est bien batit mais il manque peut-être de l'élite (brise-fer ou marteliers).  

Luft-Dwarfe, j'adore! Et on comprend d'où elle tire son nom, 5 gyros!
Sinon, je confirme ce que dit Seranar, les gyrobombardiers font vraiment peur à l'adversaire! En contrepartie, ils sont des cibles prioritaires et bien que leur endu et leur svg leur permette de s'en sortir un petit moment, en général, ils font pas long feu si on les joue mal.

J'ai joué le gyrobombardier une fois et je n'ai pas été plus convaincu que ça.

125 pts et très aléatoire, il souffre de la concurrence des choix en rares : les dracs, le canon orgue et/ou le canon à flammes, les éclaireurs.

Mets la rune de précision, ou la rune de pénétration sur le canon orgue, puisque tu as les points. Il sera plus efficace, et surtout, il gèrera de l'éthéré. Parce que sinon, des émissaires d'outre-tombe (avant garde) vont venir se positionner 1 Ps devant au tour 1, et ton canon te sert plus à rien (expérience vécue avec un Feu d'enfer de l'empire).

Liste sympa même s'il y aurait quelques modif à faire je pense:
Sur la baliste runée : autant mettre aussi la rune de précision/Chercheuse de Flakkson/les 2
Des Guerriers ... perso je préfère les Longues Barbes   
L'arme lourde sur l'ingénieur ... je vois pas trop l'intérêt et tu peux lui mettre des runes (plus endurant, mieux protégé, tape mieux ....)

Voilà c'est tout pour le moment

Liste édité dans le premier message !

Je l'ai tournée en "MMU"= Multi Medium Unit. L'idéal serait d'achever les unités entâmées au tir avec des unités moyennes, sans avoir à faire de l'over-kill version "j'envoie 30 Marteliers pour finir les 7 derniers gobs de ta horde". Voici les changements effectués:
-ajout d'un Thane Général, histoire que le Seigneur puisse aller faire mumuse au front sans casser ma bulle de commandement
-retrait des mineurs
-ajout d'une troisième baliste

Aucune unité de close en spé. Je sais, c'est pas bien...mais j'ai envie de tester les piétons "full-base", histoire de voir ce que ça donne, surtout les petites unités de Guerriers avec armes lourdes.
Pas de Longues-barbes en effet: à voir où trouver des points pour en faire le chausson de mon Général car la CC5 et la F4 me font clairement de l'oeil.
C'est pas faux pour le canon Orgue, les tirs magiques lui feront le plus grand bien, tant pis pour la Dragon Monde, donc je lui ajouterai une rune de précision.
Runer l'arme du Maître Ingé, bonne idée, puisque je n'ai aucune arme magique.
L'idée de la Flakkson sur la baliste est bonne, mais si en plus j'y ajoute celle de précision, je me retrouve avec une machine qui vaut son double de points. A ce prix, autant gratter quelques points quelque part pour caser un canon, non ? Là l'idée c'est vraiment d'avoir un truc magique et pas cher pour débusquer une invu au feu ou une DM.

J'effectuerai les modifs selon vos conseil demain.

Liste de nouveau éditée et je pense que ce sera la version définitive.

Les retraits:
-une baliste
-les 15 Guerriers avec boucliers
-6 arbas
-le Thane Général
-2x5 Guerriers avec armes lourdes

Les ajouts:
-10 Marteliers avec Etendard de Groth le Borgne
-un Gyrocoptère de plus
-retour des 20 Mineurs
-arme magique sur le Maître ingé
-runage du canon Orgue

Du coup, avec ces changements, on se met en mode "tortue" dans un coin avec les arbas qui accueillent le général en première ligne, flanqués par les arquebusiers.
Derrière les arbas, les Marteliers en front de 3 où la GB vient se réfugier, flanqués par les 2x10 Guerriers avec armes lourdes, eux-même en front de 3 (merci Grizzlyjeeper de m'avoir rappelé ce mode de déploiement bien fourbe ).
Le canon toujours en mode autonome.
Les balistes également, toutes seules dans un coin si nécessaire, pour hameçoner une cav loin du gros de mes troupes.
Le Maître ingé près du canon Orgue pour la CT et la relance.
Les Gyros en avant-garde en chasse de machine ou "gluer" une unité sans punch tout en étant tenace si à 12ps des Marteliers. Ceux sans avant-garde pour souffler dans les hordes qui approchent trop et protéger les balistes et le canon.
Les Gyrombardiers derrière les Marteliers pour profiter de la bannière de Grungni, puis survol pour lacher les bombes. En attendant le moment propice, on tire au canon crépiteur.
Les Mineurs en contre-attaque de flanc ou dans le dos d'une grosse unité de tir de fond de table qui bouge pas. Peuvent aussi servir de refuge pour les persos en arrivant dans le dos de mes propres unités en se plaçant en 4x5, avec la GB au deuxième rang
Tonigur Starkson (le Seigneur et donc de nouveau général) pourra se permettre de se placer au devant de l'armée pour tanker un truc qui arrive vite s'il n'y a pas trop d'artillerie en face, tout ça grâce à l'étendard de Groth. Sinon, il restera avec ses pots arbas.

Je sais que la pierre de serment de la GB est quasiment inutile (hormis chez Mineurs car ce sont les seuls à pouvoir prétendre à un bonus de rang...), mais la figurine est comme ça, donc wysi oblige.

A vos critiques les barbus !!

J'ai légèrement modifié ma liste pour ma partie de cet aprèm face à un HE:
-retrait de la bannière de Groth le Borgne ("tenace" à 12ps) contre celle de Valaya (+2 à la dissip' et sorts restants en jeu annulés sur du 3+ à ma phase, qui ne m'aura servi à...rien en fait) pour les Marteliers.
-15 Mineurs au lieu de 20.
-retrait des 10 Arbalétriers pour caller 20 Arquebusiers avec bouclier.
-ajout d'un canon Orgue à poil.
-ajout d'une rune de Lenteur et d'une rune de Stoïcisme sur la GB.

Résultat, ça a très bien tourné, avec de bonnes phases de tir (pas un seul incident pour mes machines), mais j'ai mal joué mes Gyrocoptères et j'en ai perdu 2 très vite. Les bombardiers n'ont pas été transcendants, mais ils font assez peur, et les 4 tirs F4 sont bien utiles, genre pour finir un Phénix de Givre avec un seul PV :roll:
La rune de Lenteur, quand l'ennemi charge de loin, c'est bon: 3 ou 4 charges manquées des Lions Blancs. Celle de Stoïcisme aussi, couplée au Cdt 10 du Thane qui la porte, ça tient très bien.
Quelques petites modifs à faire de-ci de-là, mais je pense avoir 75% de mon armée définitive.

J'essaie de poster un petit rapport de bataille dans la soirée.

Petite mise à jour de la liste pour une partie aujourd'hui face à mes victimes favorites: les HE.

Seigneur: 317/750 pts
Seigneur Nain "Thonigur Starkson l'Iron Dwarf": porteurs de Bouclier, 3 Runes d'Invulnérabilité, 1 Rune de Robustesse, 1 Rune de Pierre, Anneau Ardent de Thori, arme lourde, pistolet nain. Total: 317 pts

Héros: 474/750 pts
Thane: GB, Rune Majeure de Grungi, bouclier. Total: 153 pts
Maître Ingénieur: 1 Rune de Pierre, 1 Rune de Rapidité, paire de pistolets. Total: 90 pts
Forgerune: 1 Rune de Pierre, 2 Runes Tueuses de Sort, bouclier. Total: 113 pts
Forgerune: 1 Rune de Pierre, 2 Runes Tueuses de Sort, Rune de Fournaise, bouclier. Total: 118 pts

Unités de Base: 949/750 pts
10 Arbalétriers: boucliers, armes lourdes. Total: 150 pts
10 Arbalétriers: boucliers, armes lourdes. Total: 150 pts
10 Arquebusiers: boucliers, EM. Total: 150 pts
10 Arquebusiers: boucliers, EM. Total: 150 pts
29 Guerriers Nains: boucliers, armes lourdes, EMC. Total: 349 pts

Unités Spéciales: 710/1500
Gyrocoptère: canon à vapeur. Total: 80 pts
Gyrocoptère: canon à vapeur. Total: 80 pts
Gyrocoptère: canon à vapeur. Total: 80 pts
Gyrocoptère: canon à vapeur. Total: 80 pts
Canon: total: 120 pts
Canon: total: 120 pts
10 Marteliers. Total: 150

Unités rares: 550/750
Gyrobombardier: total: 125 pts
Gyrobombardier:total: 125 pts
Canon Orgue, Rune de Pénétration. Total: 160 pts
Canon à Flammes. Total: 140

Total général: 300 pts


En face j'avais:
-N4 Ombre (sorts: primaire, -1D3F, Abîme et Lames Mentales)
-GB à cheval dans 14 Princes Dragons
-2x5 Ellyriens
-45 Gardes Maritimes
-24 Lions Blancs
-2 Côtres volants avec baliste
-2 Phénix de Givre
-2 balistes
-1 Aigle

En deux mots: une boucherie ! Je n'ai pas le premier tour, mais mon déploiement me permet les lignes de vue nécessaires pour pouvoir tirer avec toutes mes machines à mon tour. Du coup je tue d'entrée de jeu un Côtre au canon, un Phénix au canon Orgue et canon et 19 Gardes Maritimes au canon à flammes.
Je redirige immédiatement le pavé de cavalerie avec deux gyros pour être peinard pendant un tour: l'un d'eux sera rattrapé dans sa fuite.
Au deuxième tour de mon adversaire, bin je perds juste 2 arquebusiers et un Gyro. Lors du mien j'explose mon canon à flammes, je laisse le second Phénix avec 2 PV, je prends 5 Ellyriens au tir avec des arquebusiers.
Au troisième tour je perds mes 2 canons et 10 arbas face au Phénix et au Princes Dragons, mais la contre charge de mes Marteliers et d'un bombardier écrase le monstre et démolit pas mal de chevaliers, qui seront rattrapés par le bombardier. Je bousille le deuxième Côtre au canon Orgue et 2 gyros ébouillantent les Lions Blancs pour n'en laisser qu'une douzaine face à une soixantaine de nains. Mon adversaire décide d'abandonner à ce moment là, car en gros il ne lui reste que ses 2 balites, son aigle, son N4 (qui a perdu le sort Abîme de Noirceur grâce à une Tueuse de sort au T2), 3 Ellyriens et une vingtaine de Gardes Maritimes.
Pour ma part il me reste 29 Guerriers avec armes lourdes, 27 tireurs, 6 Marteliers, mon Orgue, ma GB, mon Seigneur, mes 2 Forgerunes, mon ingé, mes deux bombardiers et 2 Gyros: largement de quoi raser le restant de son armée en 2 tours.

Un vrai massacre !

Interessante comme liste d'armée..

Voici mes remarques de jeune joueur nain :

- J'ai juste une inquiètude sur ta liste, c'est le manque d'unité qui peuvent encaisser.. Je me vois mal me passer de BF ou de Dracs à l'heure actuelle lorsque je vois leurs résistances.

- N'est-il cependant pas plus avantageux de jouer les arbalétriers en unités de 20 plutôt que 2x10 ? Une petite reformation avec un musicien permet d'avoir un pavé solide avec de beaux résultats de combat avec le bonus de rangs. Perso je le joue comme ça avec pour le moment de bon résultat.

- Est-ce que le petit nombre de Martelier est suffisant pour faire réellement des dégats ? Je les joue en pack de 13 (parce que je n'ai que 13 unités pour le moment ;)) et je trouve ça déjà limite. L'arme lourde les fait toujours tapper en dernier et ça se ressent clairement dans les pertes.. Tu fais des rangs de 3 c'est bien ça ? Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce point là

- Je trouve ça dommage de ne pas retrouver une catapulte. En plus de gérer la masse (après avec le nombre de gyro que tu as, tu dois t'en balancer un peu..), tu as la blessure multiple à l'impact central. Avec la rune de pénétration, c'est vraiment une MdG dévastatrice. En tout cas elle ne m'a jamais déçue.

- Quel est l'interet de cumuler arme lourde & bouclier ? Il doit y avoir un point de règle qui m'échappe. Ne doit-on pas choisir entre l'un ou l'autre ?

-

Alors, pour te répondre dans l'ordre:

-Pas besoin d'encaisser quand l'adversaire arrive au contact avec 25% de ses effectifs ! Les grosses death star ça se redirige avec les gyros, et on les avoine au tir. 2 suffisent à gérer une horde, donc ça en laisse deux sacrifiables contre la grosse unité de la mort qui tue. Puis le style de la liste se veut "MSU", donc c'est pour ça que je n'ai pas d'unité avec un nombre de bonhommes conséquent. D'ailleurs, les 29 Guerriers vont sûrement se transformer en 3x10. Et concernant les Brises-Fer et les Dracs, c'est parce que je n'en ai pas, tout simplement.

-Les arbas en 1x20, j'ai testé et j'aime pas, pour la simple et bonne raison que lorsqu'on se reforme en 4x5, on ne peut pas tirer lors du même tour, ce qui fait donc 20 tirs de perdus. Et une unité qui envoie du gros au close passera aussi facilement sur mes 20 arbas que sur 10, tandis qu'une unité de cavalerie légère mourra de la même manière, qu'il y ait 10 ou 20 arbas. Puis ça permet aussi de choisir deux cibles pendant la même phase de tir, ce qui permet d'achever des petits trucs par-ci par-là.

-Les Marteliers sont là pour charger de flanc après avoir trimballé l'adversaire grâce aux Gyros, ce qui fait qu'on se prend peu de ripostes une fois de flanc. Mais je suis d'accord, 10 ça fait peu, il faut donc bien les protéger (couvert, Grungni). Là comme tu peux le voir sur cette partie, ils m'ont rapporté environ 750pts en une seule phase de close: pas mal pour une unité qui en vaut 150 nan ? Là pour le coup aujourd'hui je les ai déployés en front de 6 en cas d'Abîme de Noirceur, mais s'il n'y a pas de gabarit oui, je peux aussi les mettre en front de 3.

-La catapulte a l'air chouette en effet, mais je n'en ai pas et je préfère mes Gyrobombardiers qui ont certes un rayon d'action moindre, mais qui sont tout autant (si ce n'est plus) dévastateurs dans la masse: c'est fou ce qu'un grand gabarit circulaire peut recouvrir comme figurines ! Et comme sur un 4+ on pose le petit gabarit, bin ça refait encore plus de touches, et au final c'est quasiment aussi efficace, voire plus, qu'une catapulte classique.
Alors OK ce n'est pas aussi précis, mais le bombardier est très polyvalent: 4 tirs pour les redirecteurs, les gabarits pour la masse, la F6 perfo sous le trou central avec 1D3 PV pour les monstres et le vol. En gros, c'est une super arme psychologique: si l'adversaire avance trop, il se fait bombarder et si ses redirecteurs approchent ils se font tirer dessus. En fait, je pense que leur meilleure utilisation dans ma liste, c'est comme ça:
-T1/T2 je reste à portée de ma bannière pour la 5+ invu de Grungni et j'aide les arquebusiers/arbas dans la chasse aux redirecteurs au tir.
-T2/T3 je rush avec mes Gyrocoptères et mes Gyrobombardier, je lache les bombes pour essayer d'achever les monstres grâce à la F6 -1D3 PV, et si ça marche, ça permet à mes canons de choisir d'autres cibles: typiquement les machines de guerre de l'ennemi s'il y en a.
Si pas de monstres, on bombarde l'infanterie. Les Gyrocoptères lachent les grenades sur les redirecteurs s'il y en a encore en venant se placer sur les flancs de l'infanterie, ce qui permet à mes arquebusiers/arbas de finir le travail sereinement. Si plus de redirecteurs, mes tireurs commencent alors à mitrailler les packs de piétons.
-T3/T4 je charge les machines de guerres avec les bombardiers et s'il n'y en a pas, je refais un passage au-dessus de l'infanterie tandis que les Gyrocoptères se mettent en position pour rediriger leus charges tout en continuant à jouer du canon à vapeur.

Du harcèlement pur et simple !

Le rang de 3 marteliers te permet une bonne mobilité au dépend du nombre d'attaque délivrée, c'est comme ça que tu le vois ?

Nan, c'est pour pouvoir les caser facilement entre deux unités lors du déploiement, genre entre deuw machines. Et avec le Seigneur au premier rang qui prend deux places, quand le close arrive, l'unité adverse ne peut frapper qu'un seul Martelier, ce qui limite les pertes et me permet de jouer du "tenace" plus longtemps.

Ta liste est vraiment intéressante, l'adversaire doit craquer en voyant tous ces gabarit pleuvoir sur son armée haha.
Pour linfo pourquoi avoir choisi les baliste plutot que les cata ?

gloubi-flibidi a écrit:

Pour linfo pourquoi avoir choisi les baliste plutot que les cata ?

Quelles balistes ?
C'est son adversaire HE qui sortait des balistes  

C'est sûr que quand tu annonces 5 gabarits de souffle et 2 grands gabarits, plus potentiellement 2 petits supplémentaires sur du 4+, l'adversaire panique un peu.

En effet, je n'ai pas de cata dans ma liste. Et comme dit un peu plus haut, je préfère les Gyrobombardiers qui permettent de tirer les redirecteurs et des charges de flanc/dos ou sur des machines de guerre. Et 3PV E5 avec 4+ d'armure sont plus résistants que les 3PV d'une cata au close.

Par contre les balistes, je compte en mettre (à la place d'un canon très certainement) pour aider à la chasse aux chars/monstres car tirer au canon Orgue pour enlever un dernier PV, ça m'emmerde un peu au final, surtout quand on obtient 14 ou 16 tirs: over-kill inutile.