3000 points contre nouveaux elfes noirs amical

Salut frères nains,

Je viens ici chercher la sagesse et l'expérience des plus longues barbes que moi. 
En effet, suite à la sortie du nouveau LA EN, nous nous sommes dit que nous allions les tester dans une partie à 3000points. 
Le scénario sera pour cette partie Test de la bataille rangée, le scénario le plus simple avec les décors tirés au sort selon les règles du livre.

J'aimerais donc avoir votre avis sur ma liste d'armée, en sachant que
j'affronte des EN,
que mon throng à une histoire, et donc que je m'oblige à jouer une horde de guerriers avec boubou, (c'est mon enclume)
https://romarik.forumactif.com/t2626-l-histoire-de-valnor
Qu'il y aura surement les gentilles nouveautés genre un bibiss, une ou deux hydres, une horde de lanciers, peut etre une horde de furie avec le chaudron de haine, tout plein de magie, et qu'on joue en amical, mais qu'on cherche quand même souvent des techniques un peu vicieuse:icon34: 

Voici ma liste, j'aimerais des conseils si possible:

Seigneurs:

- Valnor, seigneur nain 258 points
bouclier
rune majeure d'insulte, rune de préservation
rune de pierre, rune de résistance
2 rune de frappe
Donc lui c'est le gégé qui va avec les marteliers, il a une svg 2+ relançable, inv 4+, immu coup fatal et poissons (bybyss, exécuteurs,...), pour ce qui est des runes d'armes j'ai pensé lui donner +2 cc car je trouvais ça bien de toucher le despote sur 3+ alors que lui sur 4+, et le péon moyen (CC4) sur 3+ et lui sur 5+. Après je sais pas si c'est si bien que ça et si yaurait pas mieux contre de lEN.

- Seigneur des runes avec enclume du destin, 365points
rune majeure d'équilibre.
Donc lui c'est une grande nouveauté pour moi, mais à la lecture d'autres listes j'ai vu que c'était pas si mal l'enclume, je vais test. On verra ce que ça donne avec les 20 mineurs et les rangers.
(Peut on tirer à la hache de lancer puis utiliser la rune qui fait charger au même tour?)

Héros:

-Bathar, Maître des runes, 120points
2 rune anti magie
Bon ben le maître des runes avec les 2 pam quoi.
Ira avec les arquebusiers.

-Gamdal, Thane avec grande bannière, 120points
rune majeure de gromril
La GB de l'armée, va avec la horde de guerriers avec boubou.

BASE:

- 10 Arquebusiers 140points

- 39 Guerriers avec Boubou, EMC, 376 points

- 18 Rangers Longues barbes, haches de jet, EMC, armes lourdes, 295 points

Spécial:

- 23 Marteliers en 4 rang de 6 figurines, EMC 306 points

- 20 mineurs 220points

- Canon 130points
rune de forge
rune incandescente
Le petit canon qu'il faut toujours sortir, pour régler son compte aux monstres (hydre et bybyss) ou au chaudron de sang

- Cata 155points
2 runes de pénétration, rune de précision
la cata pour faire mal aux hordes ou gros pack

- Cata 130points
2 runes de pénétration

RARE:

- Canon Orgue 120 points

- Gyrocoptère 140 points

- Gyrocoptère 140 points.
2 gyro pace que contre de l'endu 3, ya bon le souffle.

Ca fait 3000points pile poil.

Voila donc comme c'est une bataille rangée, je mets les machines de guerre sur un coin, l'enclume sera protégé par les arquebusiers qui buteront les petits cavaliers noirs ou harpies trop téméraire, devant tout ca je mets au centre ma horde de guerriers et à sa gauche les marteliers.
J'essayerais de mettre les rangers derrière une foret pour charger de dos ce qui s'approche de mes lignes et les mineurs avec l'enclume iront faire le ménage dans sa zone de déploiment (arba, baliste...).
En écrivant ces lignes je me rends compte qu'à 3000points, je n'ai que 2 unités qui vont défendre mes positions mais je vois pas trop comment en rajouter.
Si vous avez des avisou conseils je suis preneur.

Je dois avouer qu'il y a plusieurs unités que je n'ai jamais essayer (tout simplement parce que je ne les possède pas)
- l'enclume (je n'en ai pas parce que c'est en failcast) mais sinon sur le papier çà a l'air cool.
- les Marteliers : idem mais j'en prendrais lors des futures sorties.
- les mineurs : fig en plastiques mais je suis pas trop fan, après en combinaison avec l'enclume c'est tout de suite plus interessant. Bon par contre si ton adversaire ne "laisse" rien dans sa zone de déploiement, çà fait une unité qui "sert à rien".
- les gyro : failcast ... mais peut être utile avec les souffles comme tu le dit (surtout si tu te mets de flancs contre les unités genre Sœurs/Furies qui n'ont pas tant de rangs que çà et pas une super sauvegarde (elles ont combien d'ailleurs ?))


Pour la question sur l'enclume, je n'ai pas mon livre sous les yeux mais je pense que vu que TU choisis l'ordre des tirs : donc tu fais tirer les Rangers, puis pendant la phase de tir de l'enclume, tu fais charger ces même Rangers.
Après à voir ce qu'en pense les utilisateurs réguliers d'enclume.

Ben ca dépend, toutes les figurines que tu énuméres, elles existent en métal. (je supporte pas le finecast, ni la résine de base, comme toi apparemment)
L'enclume je v la test aussi, je lai jamais use
Pour les furies, elles ont pas de svg du tout, les strings et les sous tifs ca protege pas des masses;)

Pour l'enclume je me l'imagine comme tu l'as dit mais après je sais pas si ca marche niveau règle.

Des conseils pour améliorer la liste sinon?

Alors je fait un petit up, mon sujet n'ayant pas passionné les foules...

Donc on a fait 3 parties, je me suis fait rouler dessus 2 fois et gagner 1 fois.

Mon adversaire joue un gros pack de furies avec le chaudron de sang, je vois vraiment pas quoi lui mettre devant pour larreter celui la. Je concentre mes tirs dessus, ce qui le diminue un peu mais avec toutes les invu il lui reste pas mal de figs quand il arrive au cac. Et du coup ces unités légères genre harpies ou chevaliers noirs arrivent en assez bonne forme pour tuer mes MdG.
J'ai test un pack de 33 marteliers avec le seigneur sur boubou ben en 2 tours il reste que le seigneur;(

Il joue aussi un pack d'une vingtaine d'exécuteurs qui se retrouvent contre mon pack de guerriers avec la GB et du coup, avec leur coup fatal font sauter la 1+ de la grande bannière.

De même le despote bien stuff sur manticore est une plaie pour les MdG, et même pour les unités d'arquebusiers ou de 15 guerriers AL.

Voila si vous avez des conseils pour contrer les furies avec chaudron de sang, et plein plein plein de petites unités de redirecteurs (chevaliers noirs, ombres, harpies)

Je suis pas un gros spécialiste mais a ta place je rajouterais plus de tireur( genre 45% de tes troupes ). parce que avec leur faible endurance, ils ont beau avoir une sauv inv,elle doit pas etre de 4+ quand meme non? et au pire sa lui fera un grand nombre de dé a lancé donc bcq de chance de se louper^^.
Un canon a flamme peut etre pas mal aussi car bien positioné il peu handicapé grandement ces imberbes aux oreilles pointus^^ Et si jamais tu veux que le chaudron et les fufu loupent leurs charges envoie leur tes gyrocoptère!^^Perso j'enleverai mineurs ou marteliers sa te fais bcq d armes lourdes et peu d'armure et a la place je prendrai soit des tueurs( pour le coté fun ) mais aussi pour s occuper de la manticore soit des brise fers pour leur excelente armure. Ensuite je mettrais les longues barbe a la retraite et je passerai a 25guerriers . Et ensuite tout les point economiser transferé en arquebusiers( voir arbaletriers). Je sais pas si sa t aidera vu que j ai jamais joué mais je connais bien les règles et j'ai pas mal étudier les tactiques le temps de les appliquer sur ma propre armée x)

Avec cette liste : les 2 cata sur les exécuteurs en 1er => ils ne sont pas beaucoup donc dès qu'ils sont moins nombreux, tu peux les gérer plus facilement.
Ensuite tirer sur les Furies (pourquoi pas une fois de temps en temps viser le chaudron), il faut jouer presque fond de table et avancer une fois que leurs nombres a bien baisser.

Ton canon : soit le despote, soit le chaudron (ou alors les grosses bêtes si ton adversaire en a, s'il en a plusieurs, pourquoi pas envisager la doublette de canon)

Contre les redirecteurs : arquebusiers et surtout canon orgue, limite virer un gyro et prendre un canon orgue de plus pour bien défendre ta ligne de tir.

Pour bien embêter les furies tu mets ton gyro juste face à un des coins du pack de furies pour qu'elles chargent en t'offrant ensuite leurs flancs   

Après 39 Guerriers çà fait peut être beaucoup, perso j'en prendrais moins et plus d'arquebusiers.

Je sais pas si tes rangers ont servit mais je n'en joue pas donc je sais pas trop les gérer, à la place je prendrais soit plus de tir soit plus de CàC pur.

Ton avis sur l'enclume après essais ?

Mon avis sur l'enclume? 1 ere partie (où j'ai gagné), les mineurs arrivent dans le dos de 20 corsaires, charge grâce à l'enclume, et hop plus de corsaires en 1 tour et 20 mineurs qui arrivent sur son flanc, ça c'était cool;) 2 eme partie: 1er tour je lance le pouvoir qui fait 1d6 touche de F4, je fais un 1 pour l'activation, et un 1 sur le tableau incident runique, 400 points qui explosent direct ça fait mal. Mais en gros je trouve l'enclume quand même très utile à condition peut être de stuff le seigneur des runes avec des protection car il reste vulnérable au cac tout de même.

Alors les furies qui sont avec le chaudron c'est une 5+ invu, 4 att chacune (frénésie amélio avec la matriarche, 2 arme de base) empoisonnés, et relance jets pour toucher (asf et meilleur I) et pour blesser (règles du chaudron). Donc ça fait super mal au cac, mais c'est vrai que vu qu'elle n'ont qu'une force de 3, peut être que des brise fers seraient pas mal contre cette unité, j'essayerais la prochaine fois.
Le chaudron je le focus avec le canon, et mes cata, je mets toujours le gabarit sur le chaudron et voit ce qui se passe. le truc c'est que le chaudron c'est endu 6, 5pv et invu 4+, donc entre mes 1 pour toucher et ses invu réussis ben il tombe jamais.

Prendre + de tireurs, oui peut-être, mais bon j'ai pas les figs de peintes pour l'instant, et honnêtement, c'est pit être bizarre pour un nain, mais je suis pas trop fan, parce que ça shoot quoi, 2 voir trois fois dans la partie et après ça se fait retourner trop facilement pour un coût tout de même exorbitant.
A voir peut être prendre 2 canon orgue (ça j'aime bien)

c'est vrai que j'ai pas le réflexe de la redirection avec les nains, mais sacrifier le gyro pour rediriger le pack de furie faudra que j'essaye.

Pour les rangers LB avec haches de lancer, je trouve par contre que c'est un must, et je suis étonné que vous me conseilliez de les enlever, alors ok sont chers (15pts) mais les charges dans le dos ou le flanc, le tirs de contre charge force 5 (LB) et le fait que l'ennemi ne peut pas les ignorer, je trouve que pour tous ça, il faut les sortir à chaque fois.

Les tueurs contre une armée qui a beaucoup de tirs je suis pas fan, meme si j'adore les figs^^

Le problème pour tirer au canon ou à l'arquebuse sur son despote sur manticore, c'est que je peux jamais, bien entendu il le protège bien grâce aux bâtiments, forêts, ... et j'ai jamais de ligne de vue sur lui.

Je vous remercie tout de même de vos réponses qui m'ont fait gamberger et referait une liste bientôt.

Pour son despote tu peux lui tirer dessus avec tes catapultes qui n'ont pas besoin de ligne de vue mais bon avec une CT3 tu risques quand même de dévier   

Pour le chaudron, je ne lui tirerais pas dessus avec les catapultes puisque vu la taille du truc, tu touches presque aucune Furies et c'est pas bon si elles arrivent entières au CàC mais l'idée de leurs opposer du Brise-Fer est bonne je pense (même s'il en faut beaucoup parce que vu la saturation de sauvegarde que tu devras faire, tes effectifs vont baisser et tu n'auras plus de riposte.

Pour tirer à la catapulte il faut quand même voir sur quoi tu tires non? et quel rapport avec la CT pour la catapulte???
En fait quand je tire dessus avec la cata je mets le gabarits de facon à ce que le trou central touche le chaudron et le reste les furies, je me dis qu'avec une force 10 je v lui faire mal, mais encore une fois entre sa save à 4++ et mes 1 pour toucher ca fait pas grand chose.

Oué je v test les BF, voir ce que ca donne, de toutes facons à ce format je joue en général des unités de 25 ou 30, enfin 23 ou 28 avec le seigneur. je marquerais mon retour.

Merci en tout cas

Regarde dans le livre de règle dans les catapultes (je ne connais pas la page, je n'ai pas mon Livre de Règle avec moi) mais en tout cas tu peux tirer sans ligne de vue
Si tu dévies : comme d'habitude.
Si tu fais Hit : tu dévies quand même (petite flèche sur le symbole Hit) de la valeur de déviation moins ta CT (d'où l'utilité d'un Ingénieur ou mieux Maître Ingénieur).

Personnellement je tirerais sur les Furies sans viser le Chaudron : tu as plus de chance de faire des dégâts.

Ah oui en effet, ça s'appelle tir indirect, j'avais pas lu les nouvelles règles de la data jusqu'au bout;(
Et ben c'est une bonne nouvelle ça, ça me permettra de resserrer encore plus la ligne des nains, et de toucher beaucoup plus de trucs, cool!!!

oui tu as surement raison pour le tir sur les furies. C'est juste que je me disais que si je pouvais abattre son chaudron avant le cac, il perdait, la relance des jets pour blesser ratés, les touches d'impact du char et si je butait la matriarche, 1 att de la frénésie amelio mais bon je v massacrer de la furie maintenant;)

Sans furie le chaudron sera beaucoup moins dangereux à mon avis. d autan plus que da va le forcer à lancer plus de des donc à loupe plus de sauvegarde! Et puis c est là quees tueurs te serais utile. Tu les protège avec le décors ou en les plaçant derrière d brise fer ou guerrier avec bouclier . Et ensuite tu jete ton gros pavé de fou orange sur le general ou les furies. Sa doit pouvoir marcher

Il me semble que la foret ne bloque plus les lignes de vue en V8 mais offrent un couvert. Donc le canon et la catapulte tirent à travers et sans malus.

Donc j'ai bien pris note de vos remarques.

Je vais attendre par contre la sortie imminente du nouveau bouquin afin de sortir une nouvelle liste d'armée en prenant en contre ces remarques.