Fixer le nouveau nom des tueurs

Bonjour à tous,

je fais appel à vous pour nous aider à trancher une épineuse question.

Nous sommes sur le point de finaliser la V1 française et donc de fixer définitivement les noms.

En ce qui concerne les tueurs , nous hésitons entre deux séries de termes.

Soit:

Chasseurs Funestes
Chasseur de Dragons
Chasseur de Démons

Ou alors

Traqueurs Funestes
Traqueur de Dragons
Traqueur de Démons

Merci beaucoup

Faites tourner ce sondage auprès des joueurs nains que vous connaissez

Anglachel, de l'equipe Média du 9e Âge

Personnellement je préfère les "Traqueurs"...

Tiens?

Ils ne s'appelaient pas des "cherche-morts" avant?

Alors comment argumenter...

Déjà , il faut bien connaître les tueurs, en brisant leurs serments (le plus souvent involontairement) , ils s'engagent dans la voie de Grimnir:
Racheter leurs honneurs dans la mort la plus glorieuse qui soit.
Evidemment , ils vont rechercher les pires et dignes adversaires dans les champs de batailles, dans les contrées lointaines ou en tant que mercenaire.

Mais si on voit la définition:
Traquer: On poursuit quelqu'un ou un animal qui fuit avec acharnement.
Chasser: on poursuit quelqu'un ou un animal en vue de le tuer.

Mon avis:
Traquer: Traquer n'est pas forcément tuer...Mais c'est le pister sans relâche.
Je n'aime pas le mot "traqueur" car elle a un autre sens: "Qualifie une personne qui est très sujette au stress et à la peur." Avoir le "trac" quoi...
Chasser: Y a pas photo, ça sonne au mieux pour une personne qui poursuit pour tuer!
Et ça sonne classe (C'est le mot le plus souvent utiliser "chasseur de sorcière, chasseur de vampire, etc"... Je ne me rappelle pas avoir vu un film du genre "traqueur de dragon, traqueur de monstres" a croire que le mot traqueur n'est pas suffisamment craintif...)

Donc je vote "CHASSEURS"

Je vote aussi pour chasseur, les arguments de Romarik vont dans le même sens que les miens

Il y a juste un autre point, je n'aime pas trop le terme "chasseurs funestes", on avait une belle hiérarchie avec "chasseur de démon" et "chasseur de dragon", chasseur funeste sort un peu du lot.

J'aurai pensé à "chasseurs de Troll" vu que le champion "tueur de troll" de l'époque n'est plus utilisé au 9e Âge, on pourrait exploiter de nouveau ce titre pour les tueurs de base. Après tout, le premier titre de Gotrek et Félix c'est "Tueur de Troll", on peut penser que le premier objectif de bon nombre de ces nains est de trouver un bon et gros Troll pour l’affronter avec honneur et danger, des chasseurs de Trolls en quelque sorte.

C'est vrai que de ce point de vue le mot chasseur est plus approprié effectivement... Ma réflexion est plus basique car axée sur ma mémoire, je m'explique:

AVANT:

- Tueur de Troll: TdT.

- Tueur de Géant: TdG.

- Tueur de Dragon: TdDr.

- Tueur de Démon: TdD.


Version 9ème Âge:

- Traqueur de Troll: TdT.

- Traqueur de Géant: TdG.

- Traqueur de Dragon: TdDR.

- Traqueur de Démon: TdD.


C'est, je l'avoue, uniquement pour ne pas changer les "logos" entre WHB et 9ème Âge. Ben oui, lorsque l'on est vieux on aime bien se faciliter la tâche mémorielle...

Je vote pour chasseur, mêmes arguments que mes voisins du dessus.

C'est vrai que chasseur funeste ne colle pas trop. Ça fait plus comte vampire je trouve.
Chasseur de trolls, chasseur de géants ou chasseur de monstres, ça correspond plus.

Nainternaute, tu as de bons arguments, dans le sens technique de la conversation avec des abréviations.
Même si ce n'est pas le plus souvent utilisé.

Imagine seulement tes adversaires te narguer en disant tes tueurs ou toi ont le "trac". Ça titille déjà.
Si encore ils ne confondent pas avec "trappeur" où il s'agit de piéger pour vendre de la peau non abîmée par les armes à des buts commerciales.

Pour chasseur funeste. C'est vrai.... a la rigueur peut être chasseur "de" funeste?
Chasseurs de monstres est parfait!

"Chasseur de funeste": là je crains un peu les blagues lourdes sur défunt Louis... Chasseur de Troll est mieux je pense...

Je m'en suis même pas rendu compte!

J'ai ressorti mon LA nain V6/V7, et effectivement, les tueurs de base s’appelaient clairement les "Tueurs de Trolls", ensuite venait le "Tueur de géant" pour le champion d'unité et après il y a les personnages dont on connais tous le nom (Tueur de Dragon/Démon)

Rien que pour le clin d’œil de la V6 j'aimerai que "machin de Troll" soit utilisé pour les tueurs de base

PS: Pas mal le coup de Louis !

Chasseurs de troll/de monstres/de tout ce que vous voulez a été recalé par le staff qui veut les laisser "généralistes". Donc impossible.

Le fluff autour de ces figs n'est pas tout à fait le même et ils ne chassent pas que des monstres.

"Funestes" a été rajouté car les éléments fournis par le staff sur le fluff, ainsi que les règles spéciales, nous ont incité à rajouté cet adjectif.

Je rappelle les deux sens principaux de funeste:

-Qui porte, entraîne le malheur, la mort.
-Qui est à redouter

C'est exactement le sens du nouveau fluff de cette unité: des porteurs de mort que tous le monde craint, et pas seulement les monstres...mais tout ennemi des nains!!! Même si effectivement ils restent solides faces au monstres, le fluff a élargi leur domaine de compétence ;-)

Je sais que c'est difficile, mais ne soyez pas fermé sur l'évolution du fluff. Ce n'est plus Warhammer, c'est le 9e Âge

Nous réfléchissons encore. Peut être allons nous nous orientés vers Fléaux Funestes/ Fléau des Dragons/Fléau des Démons...

Anglachel, de l'équipe Média 9e Âge

"Berserker" est déjà pris?

Non, c'est pas une mauvaise idée...on va creusé...

Berseker est "pris" par WH40K pour les marines dédiés à Khorne (World Eaters), le plus connu d'entre-eux est Kharn le Félon...

En ressortant mes vieux livres WHB (le WarHammer Armies entre autre), j'ai pu fouiller et retrouver les premières notions concernant nos bons vieux tueurs...

A l'époque il y avait deux types de tueurs:

- Les Tueurs de Troll (Troll Slayers), lesquels étaient immunisés à la peur (causée par les "living creatures", donc pas par les Morts-Vivants par exemple) et étaient "frénétiques".

- Les Tueurs de Géants (Giant Slayers), eux aussi immunisés à la peur des "living creatures", sont aussi frénétiques et ne peuvent pas être mis en déroute à l'issue d'un combat au CàC...

Les personnages, à l'époque, étaient limités à des champions niveau 5/10 ou 15, dépendants de l'unité (pas plus de deux dans l'unité dans ce cas), ou pouvant être "libre" donc sans unité mais pouvant intégrer chacune d'entre-elle durant la bataille, sans pouvoir cependant lui donner son Cd...

Les tueurs sont donc apparus "tôt" dans l'univers de WHB...


Quel nom leur trouver maintenant? Pas si facile que cela en fait, puisque la traduction originale est la plus juste: To slay veut dire tuer (ici plutôt de façon particulièrement violente, ce n'est pas "juste" tuer), le "slayer" est donc sous entendu comme étant particulièrement brutal et violent dans son office...

Si nous voulons un temps soit peu respecter l'idée d'origine expliquée ci-dessus, il nous faut regarder dans les synonymes de tuer en français.

Tuer, c'est faire mourir de mort violente (cf Petit Robert éd.1988), si l'on veut garder aussi l'esprit de "boucher" de nos psychopathes courts sur pattes, il faut aller voir du côté de Massacre (tuer une grande quantité de gibier Cf P.R. éd 1988) ou encore Carnage.

Pour nos tueurs, "massacreurs" sonne bien, le seul hic c'est que GW a utilisé ce mot pour les psychopathes de Khornes montés sur Jungernauth... Là faut voir au niveau des "copy right"...

Reste la possibilité de "créer" un nom sur la base de carnage... Mais là ça devient franchement compliqué... Nous avons Bersecker, qui, en Anglais signifie personne folle à lier, hors de contrôle... Mais cela n'aura pas le même impact...

Enfin il nous reste un mot bien plus proche de la boucherie: le "désosseur", mot totalement créé, mais qui résume bien ce que deviennent leurs proies une fois tombées entre leurs mains (haches ici en l'occurence...) et qui a pour "racine"  désosser (dont on a enlevé les os), en synonymes nous avons : désarticulé, disloqué.


Voilà ma petite pierre à l'édifice...

Un désosseur, c'est un héros ogre non ?

Sinon pour rappeler le coté frénétique des tueurs comme tu le rappelle, on peut essayer "chasseurs frénétiques" ?

En vrac je pense aussi à "chasseurs rancuniers", "chasses-rancunes", "chasses-mort", "chasseurs furieux"...

Au niveau fluff, ils sont toujours liés par un serment de mort ?

Merci pour vos réponses!

Citation :

Berseker est "pris" par WH40K pour les marines dédiés à Khorne (World Eaters), le plus connu d'entre-eux est Kharn le Félon...

Cela n'a pas d'importance pour nous, le 9e Âge n'étant pas un jeu GW, et si jamais nous choisissons ce terme se sera pour sa signification étymologique et ce qu'il inspire aux joueurs dans la fantasy en général. W40k n'est qu'une toute petite partie de la fantasy, donc un simple détail car nous cherchons l'inspiration dans l'histoire, la littérature, les JDR et surtout dans les dictionnaires ;-)

En vieux langage scandinave, cela peut notamment signifier "sans armure" ou "vétu d'une peau", dans le sens je pense où le guerrier abandonne toute défense pour privilégier l'attaque au dépit de sa propre vie. Un berserker, c'est cela à la base...pas un mec drogué ou fou.

Citation :

Si nous voulons un temps soit peu respecter l'idée d'origine expliquée ci-dessus, il nous faut regarder dans les synonymes de tuer en français.

Ce ne sont plus des "tueurs" . Le Fluff est différent. C'est à présent un culte de nains ayant prêter le serment de pourchasser et détruire tout ennemi de la race naine. Ils ne sont ni frénétiques, ni spécialement focalisé sur les monstres. Ils sont juste encore plus résolus que les autre nains. Certains d'entre eux se spécialisent dans les monstres mais ce ne sont que les persos.
Ils ne cherchent pas à mourir au combat plus que ça, même si ils y sont prêts. On ne nous a pas parlé de serment de mort...

Donc ce n'est pas évident de bosser sur ce nom, car on a tous l'image du tueur GW, mais il n'est plus question de cela. Malheureusement, je n'ai pas plus d'infos que ça à vous donner sur ce qu'ils sont à présent...on continue à chercher...n'hésitez pas à continuer à vous torturer les méninges, mais sans essayer de partir des tueurs, sinon vous ferez fausse route malheureusement..

Anglachel, de l'équipe média du 9e Âge

J'ai potassé le WarHammer Armies hier soir, et les "Berserkers" apparaissent dans les contingents "alliés" des Norse Mercenary Contingent où l'on peut trouver une unité de "Berserker Norse" et une de "Norse Dwarf Berserkers"...

Après cette version je n'ai pas souvenir de l'utilisation de ces unités dans les versions ultérieures mais je potasse quand même histoire de vérifier pour le cas où...

Eoin-Karl a écrit:

Un désosseur, c'est un héros ogre non ?

Sinon pour rappeler le coté frénétique des tueurs comme tu le rappelle, on peut essayer "chasseurs frénétiques" ?

En vrac je pense aussi à "chasseurs rancuniers", "chasses-rancunes", "chasses-mort", "chasseurs furieux"...

Au niveau fluff, ils sont toujours liés par un serment de mort ?

Hé ben oui en fait j'avais pas fait gaffe!!! Bien vu Eoin-Karl!!! Faut avouer que GW a utilisé tellement de termes différents qu'il faut faire super gaffe avec eux niveau copyright... Surtout qu'apparemment ils ne rigolent pas sur le sujet...

Ben vu le fluff ce sont des "vengeurs" ou des "berserker" je dirais. Des "chasseurs berserk" pour rester dans la thématique chasseur ?

Du coup ? où en est-on ? Qu'est ce qu'on a ?

Chasseur de Démon - OK
Chasseur de Dragon - OK
Chasseur Solde-Rancunes - OK

Chasseurs ?
Chasseurs funestes ?
Chasseurs berserks ?
Chasseurs acharnés ?
Chasseurs fanatiques ?
Chasseurs furieux ?
Chasseurs obstinés ?
Chasseurs déments ?

(Je commence à sortir n'importe quoi   )
Est-ce qu'on est obligé de garder "chasseur" devant ?

Une autre idée :
Inverser le nom du Chasseur Solde-Rancunes avec les chasseusr funestes et nommer le Solde-Rancunes en "Chasseur enragé" (Tueur enragé était son nom Warhammer de base).

On aurait :
Chasseur de Démon - OK
Chasseur de Dragon - OK
Chasseurs Solde-Rancunes (pour les chasseurs funeste actuels)
Chasseur enragé (pour le chasseur Solde-Rancunes actuel)

Pourquoi pas... Faut voir ce que les autres en pensent...

Quelques noms qui me viennent:

Les Vengeurs?
Les Irascibles?
Les Rancuniers?
Fatal-rancune?
Les Massacreurs?
Les barbes-Rousses?? (S'ils portent les même-barbes...)

Si on connaissaient le fluff de la 9th, ça serait plus simples...

Là je "plussois" Romarik, nous travaillons au mieux à la borgne, au pire à l'aveuglette sans le fluff...

Se serait bien que "9ème Âge" nous donne au moins l'idée de base motivant les Nains à embrasser cette "profession", savoir s'il s'agit de Nains déshonorés comme dans WHB, d'un type de troupe propre à des clans situés en périphérie de zones dangereuses parce que frontière des excursions chaotiques ou de monstres comme les Trolls, Géants, Dragons etc...

Le contexte nous permettrait d'être plus pertinents dans les propositions je pense...

[EDIT]
Sur l'idée des chasseurs de Troll, finalement je verrai bien "solde-rancune" seul, les concernant...

Sans connaître le fluff on peut penser que les Nains qui entament cette carrière le font suite à une perte personnelle, ou du clan, causé par un monstre/prédateur...

Cette carrière les amène à développer des compétences de "traqueurs", loin de tout, en milieu hostile, les rendant ainsi particulièrement hirsutes et bourrus, tout en étant des experts sur la façon de se débarrasser des monstres qu'ils traquent... Une fois leur cible d'origine détruite, ils restent au service de la communauté pour éliminer du territoire les monstres y entrant ou y exerçant des méfaits dûment enregistrés par la communauté...

Pour se faire ils travaillent "en groupe", exerçant l'autorité du clan sur la cible du moment et rapportant le trophée du vaincu comme règlement de la dette afin que la rancune enregistrée soit "soldée" (ici dans le sens rayée du livre)... Ils chassent en meute en fait...

Le solde-rancune de base est celui qui chasse le monstre "type" genre Troll, Ogre, c'est après, avec l'expérience des différentes chasses et des combats y étant liés qu'ils se spécialisent en "chasseur" de quelque chose... Ils se font plus rare du fait des pertes, mais aussi parce que cela est plus gratifiant en terme de gloire et de renommée pour le Nain exécutant seul un Dragon ou un Géant... Du coup même s'il y a de nombreux "volontaires" les professeurs sont rares, seuls les plus chanceux/teigneux/experts peuvent survivre dans la spécialité choisie...

Leur quête de gloire les amène ainsi à chasser de plus en plus gros (un peu comme les chasseurs en Afrique lors de la colonisation qui souhaitaient avoir les "Big Five" à leur tableau de chasse)...

Restent les gars fous furieux avec leurs chaines, pour eux on peut éventuellement parler de "bersecks solde-rancune". Ils se font plutôt une spécialité de taper dans la masse d'adversaires nombreux, comme des hordes de chiens du chaos, de loups etc...