Marteliers : avec ou sans boucliers ?

Bien l'bonjour la confrérie !

En feuilletant le livre d'armée v8 à GW t't'à l'heure, j'ai vu qu'il était toujours possible de mettre des boucliers aux marteliers (à raison d'un point supplémentaire).

Et j'arrive pas à retrouver dans les règles l'effet d'un bouclier pour une unité avec armes lourdes. Est-ce que ça donne +1 en svg d'arm. tout simplement (sans parade évidemment), ou est-ce que ce point de sauvegarde ne concerne que la réception de tirs (i' m'semble avoir lu un truc du genre à un moment, mais peut-être me trompeuje)


Et sinon, êtes-vous pour donner un point de plus à vos marteliers pour améliorer leur défense ou non ?
Personnellement, j'aimerais bien leur mettre juste pour mettre ces magnifiques nouveaux boucliers sur leurs dos   

Déjà que les martelliers c'est pas donné en points...

Soit tu sorts un gros pavé de martelliers suffisante pour essuyer des tirs.
Soit tu sorts cette unité mais aussi d'autres unités qui pourraient également faire diversion pour les unités de tirs ennemis.

Après tout, les martelliers ne sont pas les seuls à craindre.... Les drakes de fer , gyro-bombardier, et bien d'autres le sont tout autant...

Moi je préfère les mettre sans bouclier. (Elle donne +1 en svg contre les tirs. Et 6+ en svg inv. Ça ne change pas des masses...)

Ptite question, il viendrait d'ou le 6+ en svg inv? de la règle mur de boucliers?

Pour répondre à Gromrik:

Arme lourde est une arme à deux mains (p90 des règles de base)
Arme à deux mains empéche d'équiper un bouclier au corps à corps, mais ne t'empeche pas de l'utiliser contre les tirs (p75 des règles de base)

Donc si tu équipes un bouclier, tu as +4 de sauvegarde contre les tirs, mais aucun avantage au Cac puisque tu es obligé d'utiliser l'arme lourde (c'est une arme spéciale et tu es obligé de l'utiliser au CaC, p89 des règles de base). Tu noteras aussi que la sauvegarde de parade ne s'applique qu'au corps à corps (p 88 des règles de base).

Pour la règle mur de bouclier, je pense aussi que c'est assez simple (je copie colle ce que j'ai écris p 3 du sujet sur le livre des nains v8):

"Lors d'un tour où leur unité est chargée, les figurines suivant cette règle reçoivent un bonus de +1 à leurs sauvegardes de parade. Notez que ce bonus s'applique même si l'unité est chargée alors qu'elle est engagée au corps à corps."  livre des nains p32

La règle est donc attachée à la figurine, et pas à un objet. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, je n'ai nul part vu de texte qui dit que pour bénéficier de cette règle il faut avoir un bouclier...

Donc, quelque soit le nom de la règle, son texte stipule que la figurine qui l'a bénéficie d'un +1 en parade lors du tour où elle est chargée, et ceci qu'elle soit donc ou non équipée d'un bouclier...

Et c'est ce qui explique à mon avis très simplement que les marteliers disposent de cette règle alors qu'ils ne peuvent équiper un bouclier lors du CaC.

Bien vu Grimnor...

Il faut chercher la bête noir dans tout ça...

Ben, c'est ma même réflexion que dans le topic des rangers. Es tu certain qu'ils ne peuvent choisir leur arme? Dans le sens ou l'arme lourde est incluse dans le profil même et non une option? J'ai pas la science infuse mais il me semble que c'est quand on prend des armes en options qu'elles sont obligatoires.

Bon sang, vivement un FAQ. C'est vraiment dommage après seulement 1 journée!

P.88 du Gros Livre de Règle:

"Armes Spéciales:
Cette appellation regroupe toute arme qui n'est pas de ''base''. [...]''

L'arme lourde n'étant pas une arme de ''base'' est donc une "arme spéciale".

Les Rangers ne peut donc pas utiliser le bouclier au corps à corps. Uniquement aux tirs.

Merci chef! C'est noté.
Fichtre, j'espère que Le FAQ changera ça.

Yoridson Bjarki a écrit:

Merci chef! C'est noté.

Appelle moi plutôt Frère. Traitez moi comme un de vos égaux.    

Par contre le "mur de boulier" mérite bien une FAQ... Ça ne sera pas avant quelques mois. J'en profiterais du +1 parade.

Du coup par rapport à ce que dit Grimnor, est-ce que ça marche comme je l'avais envisagé pour les save invul ? Le fait qu'une capacité ajoute +1 à une save invul fait que si unn fig n'a pas de save invul de base il en obtient une de 6+.
Du coup en suivant le raisonnement de Grimnor, pour les marteliers on passerai de pas de parade à une save de parade de 6+ liée à la capacité.

0+1=+1....

Donc jet à 6+ pour une sauvegarde de parade et en réception de charge.

Pour mémoire, p88 du livre des règles, parade n'offre une sauvegarde invulnérable qu'au Cac et pas contre piétinement ou touches d'impact

Au final ils ont une armure lourde ou du gromril?

Lourde.

Si la figurine équipe le bouclier, ca lui fait svg 4+ contre les tirs pendant son approche.

Qu'elle soit ou non équipée d'un bouclier, ca fait svg 5+ au Cac, avec une parade uniquement dans le tour ou elle réceptionne une charge sur un 6+ (règle du mur de bouclier évoquée plus haut).

ok c'est totalement débile =)

Débile par rapport à la description donné du white dwarf oui...

Mais l'armure n'a pas changé sinon. Donc même habitude à prendre...

c'est vraiment dommage..

Je considère qu'il faut penser leur rôle pour ce qu'ils sont: une unité d'attaque, pas de blocage.

Après, ils ont quand même une E4, une svg5+ et une svg de parade s'ils se font chargé grace à la règle "mur de bouclier"....c'est pas si mal.

Et puis si tu charge avec, consoles toi en pensant que tu met des baffes à F7 le premier round....il y a plein de truc rigolo à faire avec une baniere magique renforcer leur capacité offensive:
Entre celle qui te permet de commencer en milieu de table, celle qui te rajoute de la protection contre les tirs, celle qui te permet de combatre sur deux rangs (avec GB...certes...), celle qui ralenti la charge de l'adversaire, etc....Il y a bien de quoi certainement tester des trucs rigolos.

Pour pouvoir bénéficier d'une quelconque sauvegarde de parade, il faut se battre avec une arme de base et un bouclier.

Les marteliers devant se battre avec leur armes lourdes, ils ne pourront donc pas prétendre à une quelconque sauvegarde de parade, et donc pas bénéficier du "shieldwall" qui je le rappel, fournis un bonus de +1 à la sauvegarde de parade. Et non pas une parade à 6+

Regarde les explications antérieures, en début de post. La règle mur de bouclier de la page 36 du livre des nains n'est pas attachée à l'usage d'un objet mais à la figurine...

Pour le bonus de parade à partir de 0, c'est simple: 0+1=+1.

Donc une svg de 6+ dans les conditions d'une parade.

Regarde le haut du poste pour le détail.

En l'état c'est d'ailleurs ce qui explique que les concepteurs de la règle mur de bouclier l'ai donné aux marteliers.

Après aurait il du soit l'appeler autrement du genre, "résistance inébranlable" ou la concevoir comme conditionée elle aussi à l'usage d'un bouclier et d'une arme de base au cac...ca c'est une autre histoire, mais pas ce qui est écrit...pour le moment.

faut arréter de chercher la moindre faille de certaines regles et rester logique : pour avoir la parade o cac faut s'équiper du boubou Et l'arme de base.
Quand le fight commence les marteliers prennent leur 2 mains donc ne bénéficient pas de la parade même s'il possèdent une regle qui la boost. faut arreter d'être de mauvaise foi.
Tu payes le boubou pr les marteliers que pour up ta save contre les tirs.

Tu as bien une 6+ de parade mais que tu ne peux pas utiliser vu que te ne manie pas d'arme de base et bouclier.
La règle dans le profil des marteliers est juste par soucis d'exhaustivité (comme dans plein de La) toute l'armé l'a, donc eux aussi (et si en v9 tu peux choisir entre arme de base et AL au CAC comme en v6 alors elle aura son importance.

Bonjour, lecteur de longue date de ce forum, je profite de cette réédition du LA pour me remettre à mon vieux throng, et ce point de règle me semble assez étrange.

La Parade est une règle de la section Arme de base et bouclier.
Il semble donc évident que toute parade est conditionnée à l'utilisation de cette combinaison.
Un bonus à une règle d'arme reste lié à une règle d'arme.

Les possibilités sont donc :

- C'est Noel toute l'année, les marteliers peuvent maintenant parer avec les dents contre une charge, gratos.
- C'est une bête erreur de copier-coller (il y en a d'autres), GW n'a aucun service Qualité et on barre la règle pour les marteliers
- C'est juste au cas où le marteau serait détruit..., auquel cas il faut acheter un bouclier en prévision
- On ne sera pas obligé de prendre son arme spéciale en V9, et notre LA est déjà compatible, là aussi faudra acheter un bouclier pour en bénéficier

Reste que sur la forme, il est dit "reçoivent un bonus de +1 à leurs sauvegardes de parade", notez le "leurs sauvegardes", ça implique que ces sauvegardes existent, ce qui n'est pas le cas.

Ca fait très longtemps que je n'ai pas joué à ce jeu, je l'admet bien volontiers. J'en avais oublié qu'il pouvait dans les versions modernes du jeu y avoir toutes ces discusions et analyses de textes sur un sytème de règles décidément bien fragmentées ... alors qu'on ne devrait que lire un texte ... et l'appliquer.

Autant pour moi.

C'est courrant ou bien c'est juste avec ce livre d'armée?

Bah disons que c'est ton point de vu que je trouve capilotracté.

Perso je vois "Mur de bouclier: ajoute +1 à sa sauvegarde de parade quand il est chargé"

Donc j'en déduis que si j'ai une sauvegarde de parade, j'y ajoute +1, si je n'en ai pas, alors j'ai rien.

Si ça avais été "bénéficie d'une sauvegarde de parade, avec +1" alors j'aurais été d'accords avec toi.

Je suis assez d'accord, cela sous-entend plus un bonus à la parade qu'une sauvegarde indépendante...