Liste anti-orques&gobelins

Voila j'ai ouvert un nouveau sujet/
Ce sujet tourneras autour de la réflexion pour produire une liste anti-orque. Je ferai part de ma réflexion au fur et à mesure. Votre avis serait la bienvenue.

Beaucoup pensent que une armée d'orque & gobelin deviennent imbattable dans les mains des joueurs expérimentés. Personnellement, quelque part ils ont pas tort. Mais je dirais pas "imbattable" mais une armée qui nous file du fil à retordre. Moi je me battais souvent contre mon adversaire orque & gobelin (expérimenté je vous prie), et j'ai souvent obtenu un ex-aequo et très peu de victoire majeur. (c'est pour ça que j'ai ouvert un sujet).


Allez je commence ma réflexion:

D'abord j'ai réfléchi a propos de mon armée et il est évident que ce n'est pas l'unité la plus forte qui remporteras la bataille , mais l'armée entière. Ils doivent se soutenir entre eux du début jusqu'à la fin. En plus de ça, il faut être malin.

Moi , pour commencer, je ne bougerai pas de mon déploiement pour profiter au maximum des tirs. Mais pendant ce temps je dois aussi trouver un moyen de les retarder.
Les orques sont costaud et endurant par nature mais leur point faible c'est qu'il n'est pas plus courageux qu'un elfe.
-Il y a les "test de panique": concentrer ces tirs, canon à flamme.
-les runes: Rune majeur de peur accompagné de la rune de stoïcisme. rune majeur de terreur.
-les troupes de tirs conseillés: arquebusiers, canon-orgues, canon à flammes, balistes, canons.

Ensuite, quand l'affrontement arrive, les nains les plus tenaces, plus fort et plus courageux s'en sortiront.
-les brise-fers: le plus résistant (même mon adversaire orque craint cette unité).
-les martelliers: bien qu' ils sont toujours faible en résistance, leurs tenacités peut leur tenir têtes assez longtemps.
-personnellement, je me déconseille les tueurs... ils ont toujours été les cibles les plus faciles pour la magie, les tirs et la charge. Mes nains peuvent se débrouillent sans eux; Sinon je les garde derrière la ligne et il garde mon flanc.

je conseille également un thane grande bannière: rune majeur de stromni barbe rouge.

les unités doivent (si possible) être accompagné des étendars runique suivant: rune de bataille, rune de stoïcisme et rune de détermination (et rune des ancêtres: mais elle peut très bien ne pas marcher. "A la guerre, l'erreur ne pardonne pas!").

Je pense que les Orques et Gobelins sont trés imprévisibles, par conséquent on ne peut jamais être sûr de rien de la part d'un adversaire maniant cette armée.
Ensuite, la tactique naine de refuser un flanc, se planquer au fond de la table et tirer pendant les 6 tours se revelera comme avec toute autre armée, fructueuse, mais est-ce le but?

Je ne me planquerait pas vraiment au fond de table. Si un de mes troupes fuit, il est déjà hors de table. :/ç:
Mais mon but, est d'exterminer les orques. C'est la seul armée adverse que je préfère anéantir plutot que de le voir fêter sa victoire. :icon44:

Et puis, c'est le but, sinon qu'est ce que ça rapporterais?

[Mode "repechage de topics": ON]

Les nains ont la haine des peaux vertes, ce qui peut occasionner des blessures supplémentaires (Si on a de la chance) au premier tour de chaque CaC contre eux..

Sinon, dans le cas d'une armée full gob, il peut etre marrant de faire pleuvoir les projectiles, pour les tests de panique en série :D

Sinon, un nain et un orc se valent plus ou moins: les deux ont des Endurances de 4, des forces améliorées par l'utilisation d'armes lourdes (Bien que l'orc privilégiera plus souvent la double Kikoup' avec +1 en Force :s), et de faibles initiatives...
La chose a faire contre un peau verte, c'est de ne laisser aucun trou dans sa carapace: ils sont tellement nombreux que si on laisse un trou, ils se faufilent dedans...

Mais ce nombre peut aussi etre une malédiction pour le joueur Vert: En effet, ce dernier a généralement tellement de figouzes, que la table se voir vite remplie, et le déploiement pour ce dernier devient un véritable calavaire:
-"Que faire, mettre cette unité ici? Mais si je fais ça, ça va bloquer la ligne de vue du mage de l'unité qui est ici... ou bien ici? Arf non..."
Toutes n'arriveront pas au CaC, et les unités en fuites traversant une unité amie faisant faire des tests... ça peut etre amusant

Un joueur peau verte n'est pas a craindre, pour un joueur nain éprouvé.
Faut juste esperer que ce joueur n'est pas un sadique des "Over unités rares et spéciale" (Géants, trolls, seigneurs sur vouivre... ). Font mal souvent, ces idiots là

mmmm...il me semble avoir déjà entendu ça.

Mais il est important de se souvenir de cette info, car elle est crucial pour décrocher la victoire.

J'ai fait pas mal de bataille contre eux. Le plus important c'est de pouvoir faire le maximum de dégâts, provoquer des paniques (tuer le général au plus vite, ça aide). et tenir la ligne au point de mourir au combat (tenaces, indémoralisable, etc...)

Ces trois là, sont hyper important sinon on se retrouve à affronter contre un adversaire innombrable, voir son unité se battre contre 3 autres...

moi je pense que l'armée orque et goblins et inbatable si elle et mis dans les mains d'un grand joueur...

j'ai deja essayer de faire plusieur liste d'armée pour jouer contre des orque et goblins,on et toujours perdant a cause de leur nombre,alors on ne peut jamais gagner(a moins que le joueur d'en face na pa de chance) mais ils sont tellement que un pavet qui et bloquer ne le gene pas des masses....

Soit tu utilises la même stratégies , soit tu utilises la même liste d'armée.

Un orque est en surnombre, certe, mais sont aussi peureux qu'un elfe. leur faire des test de paniques, de terreur est un bon moyen de désorienter les orques. Et savoir tirer au bon moment sur des unités. Depuis la nouvelle livre d'armée naine, je vois un grand avenir pour les nains, et les orques tremblent devant des nains plus tenaces avec des machines encore plus dévastatrice.

Je veux bien t'aider à faire une liste d'armée, et choisir des stratégie. Echange des avis et des expérience.

je suis d'accord que ces vraie les nains sont tres tres fort maintenant et peuvent tenir tete a toute les armée...
au jour d'aujourd hui les nain pour moi et la plus forte des armée contre tout....
tres fort au tire,bon au corps a corps et des tres bonne machine de guerre....

non mais il n'y a pas d'armées plus fortes que d'autres en général. Il y a des listes d'armée très fortes qui ne peuvent pas être vaincues, mais ce n'est pas le but du jeu que de s'en servir. C'est un peu comme les codes pour les JV, c'est de la triche et c'est pas très marrant.

Une armée, et en général, le hobby Warhammer, c'est du fun, mais aussi un peu de tactique et aussi du savoir jouer.
Une liste équilibrée au autant de chances qu'une autre de battre n'importe quelle joueur.
La victoire tient souvent a un jet de dés décisif...

Le truc étant aussi d'avoir un adversaire qui ne nous sort pas des listes "crades", du genre un full quelque chose...

Par contre, est ce moi, ou beaucoup de joueurs nains oublient la "haine des peaux vertes" au début de chaque corps a corps?
C'est marrant de voir les hordes barbues se déchainer et faire du mal le premier tour

lol Moi en tout cas, elle m'a complétement echappé! //

Or, contre de nombreux ennemis la Haine peut faire la différence!

oui entierment d'accord avec vous la haine peut nous aider a gagner un combat que au debut etait peut etre perdu d'avance...

J'avoue que la haine m'as souvent échapper. Au contraire, je pense toujours à l'animosité des orques qu'il doit appliquer , ça peut me favoriser. Mais maintenant je m'efforce de me rappeler la haine. Dur de se rappeler d'une règle qui ne fonctionne contre une seul race.




Personnellement, une liste d'armée qui présente une liste d'armé dite "crade" (full quelque chose) présente souvent des points faibles. Par exemple, un full "attaque" serait très mauvais en défense.
Si quelqu'un présente un full tir, il seras très vulnérable au corps à corps.
Si quelqu'un présente un full cavalerie, serait en infériorité, ce qui veut qu'il ne pourrait pas encaisser énormément de dégâts.
Si quelqu'un présente un full corps à corps, soit vous contre-attaquez, soit vous faites full-défense.
Etc...

les meilleur listes d'armées et la liste d'armée diversifier car il y a un peut de tout!!!!
du tire,du corps a corps, de la cavalerie,etc.....
c'est pour sa que le chaos gagnera jamais la guerre de warhammer car ils ne connaisent pas le tire mais sont bien proteger contre (hum)....

Je suis d'accord, une liste full est une liste quitte ou double, soit c'est une victoire totale soit c'est un massacre si l'adversaire sort une liste adaptée à battre la tienne. La chance joue aussi un grand rôle dans les listes full, trop pour moi.

Vaut mieux jouer un peu de tout, oui, ça augmente les possibilités tactiques, c'est plus sympa, correct au niveau du background et sympa. :thumright:

et je rajoute que le but de warhammer et le plaiser de jouer et pas de gagner car sinon sa serai plus une pation ,je suis entierment d'accord avec turgon vaut mieux une liste melanger que une full quelque chose pour l'adversaire ces pas tres marrants!!!

Ni pour toi d'ailleurs.... Si tout se joue au hasard, ça n'a aucun intérêt.

deja que je suis 1 peut degouter de la bretonnie car mon adversaire joue pour gagner mais bon faut bien que je fasse avec car sinon il fait la geule!!!
il me dit aussi que quand il joue d'une autre facon il perd(il a raison mais bon lol)
c'est le jeu!!!!

lol ben sors la liste abusée d'elfes qu'on a préparé ici on verra ce qu'il va te répondre! :\e/: :\e/:

Certes, on joue pour le plaisir avec une liste assez varié. Mais de temps en temps, on as envie d'exagéré sa liste, en se spécialisant dans une domaine qu'il savoure. Ou alors, pour expéré gagner longtemps et dormir avec le sourire d'un victorieux.

Moi quand j'ai remarqué que je gagnais souvent contre ce gars, il m'arrivait perdre (volontairement) afin de lui redonner goût à warhammer.


Moi, personnellement, ça m'amuse de m'affronter un full-quelque chose, car c'est un défi.
Un défi que je dois relever afin de chercher à savoir comment le vaincre. Et ça m'aide beaucoup à comprendre mon propre armée, ces points faible et forts et savoir les mettre au profit.
Si on as du mal a vaincre un full-truc, il faut changer de stratégie, de troupe, de déploiement, etc...jusqu'à obtenir le résultat. Et on es obliger de gagner d'une façon ou d'une autre car aucune armée est invincible.

C'est amusant vous voyez la haine des peux-vertes comme un avantage alors que j'y voie un handicap. Je m'explique.
Le mieux, à mon humble avis , pour lutter contre des armées ayant une trop forte supériorité numérique est d'adopter un déploiement obligeant les unités adverses à faire la queue pour vous affronter (vive les décors).
Le problème c'est que, si la haine nous permet de relancer les jets pour toucher ayant ratés lors du premier tour de combat, elle nous oblige surtout à poursuivre les unités en fuite et donc à briser notre ligne de front et prendre le risque de se retrouver d'un seul coup très seul au milieu d'une marée verte avec tout ses petits copains derrière.

Bah déjà si les orques fuient, elle provoque des tests de panique. De plus si les nains les rattrapent à la poursuite, c'est fait déjà deux chose de bien.

Si les nains se retrouvent en pleine marée, je serais rassuré, si l'unité est tenace.
La rune de stoïcisme aide beaucoup! elle double la puissance d'unité. Donc du coup la puissance numérique des orques devient moins important.
La rune des ancêtres rend l'unité tenace pendant un tour. (je regrettre l'ancienne bannière runique qui rend l'unité de tenace)

Les brise-fer: est l'unité sur qui je peux compte . Elle as montrer ses preuves quand ils as reçu la charge de deux gros unités orques, un char, et trolls en même temps. Les brise-fer ont vraiment bien tenu et mis déroute l'adversaire (la grande bannière dans l'unité m'as beaucoup aidé, avec la présence d'un seigneur nain à porté).

ben perso tueur de geant c'est pas mal encor une fois je rapelle à thorgrimgor son humiliante defaite de son général sur vouivre en 2 tour par un groupe de tueur de geant (monture inclu)

Bien le bonjours, amis nains...

En effet, les peaux-vertes pauses un problème...

De mon côté, je hais vraiment les peaux-vertes, car mon frère les fait, et il a toujours gagner avec (aussi bien en Warhammer qu'en Warhammer 40,000) et j'ai remporter que très peu de victoire contre lui (cinq ou six, sur un total d'au moin 50 batailles)

Pour l'instant, je ne suis qu'un jeune joueur nain, qui attend de prendre de la sagesse
(en fait, j'ai seulement le col du crane...)

Si vous avez des conseils a donner pour vaincre les peaux-vertes (schémas d'armée, ect...) j'attend, avide de savoir comment leur mettre une bonne raclée, bien méritée !!


Dès que mon armée se sera aggrandie, je vous aiderer a trouver des solutions contre ces vermines qui viennent piller et sacager nos belles forteresse !!