Protéger les mines des Skavens ( help )

Bonjour a tous

Voilà je vais bientôt jouer contre des Skavens et étant nouveau j'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de les vaincre sur 1500 pts. J'ai la boite bataille au col du crâne, le bataillon nain, un canon a flammes, un gyrocoptère et plusieurs autres chose mais ça me saoule de faire l'inventaire. Si vous pouviez me donner une liste d'armée potable et des conseils pour les vaincre, car je vous avoue que le nouveau livre d'armée me fait un peut flipper.
Voilà et pour ceux qui daigneront m'aider dans la quête de protection des mines une toute petite bière ( c'est a dire une petite dizaine de litres )

naten kribal a écrit:

Voilà je vais bientôt jouer contre des Skavens et étant nouveau j'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de les vaincre sur 1500 pts.
Si vous pouviez me donner une liste d'armée potable et des conseils pour les vaincre

Tout d'abord, pour faire constructif, établie tout de même une liste avec les unités qui te paraissent assez solides pour taper du Skaven et/ou les unités qui te plaisent.
Ensuite tu postes cette liste et ensemble, on pourra critiquer (en positif comme en négatif) tes choix et faire évoluer ta liste de façon à faire quelque chose face à ces (nouveaux) rats.
Autre chose, vu la proximité de la sortie du LA et le nombre de nouvelles unités, les Skavens restent encore méconnus pour la plupart des joueurs, donc les conseils spécialisés risquent d'être rares.
Par exemple, avec l'ancien LA, je t'aurais dit de prendre un Canon à Flammes qui provoque des tests de panique, mais maintenant, il me semble que les Skavens arrivent à faire augmenter leur Cd avec les rangs.

Ils augmentaient leur comm' avec leurs rangs, et le font toujours.
J'ai z'yeuté vite fait le nouveau bouquin, ben, ils sont bien plus rentre dedans.
Si un régiment inclut un Creuset de la Peste ou Une Cloche, il devient indémoralisable il me semble. Les esclaves sont détruits à la moindre fuite, mais font des dégats pour compenser. Les globadiers passent en unités spéciales.
L'abomination porte bien son nom (une chance sur 3 je crois qu'elle reste en vie après avoir oté tous ces points de vie). Le canon ne fuit plus quand on le charge, un nouveau sort sur 25+ (sisi...) bref, on n'a pas fini de se faire des barbes blanches...

Allez, un petit pour le moral

Dongliz a écrit:

Ils augmentaient leur comm' avec leurs rangs, et le font toujours.

Oui mais je crois que maintenant, ils peuvent le faire "autrement", à vérifier.

Dongliz a écrit:

L'abomination porte bien son nom (une chance sur 3 je crois qu'elle reste en vie après avoir oté tous ces points de vie).

Aussi étonnant que ça puissa paraître (vu l'ancienneté de notre LA), les Nains possèdent l'arme ultime pour tuer l'Abomination: la Rune Incandescente. Gravée sur un bon Canon avec un MI, et on peut la descendre en un seul tir (il me semble qu'elle a 6PV). Je m'explique: l'Abomination à la régénération et la règle "trop je ne sais plus quoi pour mourir" qui peut la faire revivre après lui avoir enlevé son dernier PV. Mais cette règle stipule que si l'Abomination a subit une seule blessure due au feu, cette règle ne s'applique pas. Donc en plus de faire sauter sa régénération, le Rune Incandescente permet (avec de la chance) de dire à son adversaire: tu peux ranger ta figurine que t'as mis 3 mois à convertir...

Ah, bon à savoir ça, même très très bon. Ca, ca mérite bien une récompense :

Citation :

Autre chose, vu la proximité de la sortie du LA et le nombre de nouvelles unités, les Skavens restent encore méconnus pour la plupart des joueurs, donc les conseils spécialisés risquent d'être rares.

Z'aviez qu'à me demander! Je me réclame comme nouvelles sommité des hommes-rats ici! (comprendre: j'ai le codex en main )

Citation :

L'abomination porte bien son nom (une chance sur 3 je crois qu'elle reste en vie après avoir oté tous ces points de vie).

Une chance sur 6, mais quand même. Et je confirmes pour les attaques enflammées, qui sautent la régénération ET cette règle-là

Voir le sujet sur les nouveaux skavens C'est peu complet pour l'instant, mais je peux répondre à des questions (surtout que ma compréhension du codex augmente de jour en jour!

n'ai pas peur des skavens ce n'est pas nain (lol).Ils sont fort en magie donc parchemin de dissipation et prêtre des runes sont les bien venus...c'est tout

Aussi, attends toi a voir de gros patés, donc prévoir des "machines à destruction massive", j'entends par là des cata, canons orgues, gyros et canons, et canons à flammes.
Au niveau des runes, bon, je radote... Il faut utiliser les runes de stoïcismes, batailles et détermination sur tes bannières, je les utilises tout le temps, et je leur doit nombre de combats gagnés de justesse!
allez: a+!

Alors en vrac j'ai:
-26arquebusiers/arbalétrier
-36 guerriers/longues barbe
-8 mineurs
-1 thane
-1 tueur de dragon
-1 canon nain
-1 canon orgue
-maître ingénieur que je pense mettre soit Avec un canon nain soit avec une catapulte                            
-seigneur des runes                                               
-canon a flamme nain
-un gyrocoptère
- j'hesite pour un roi nain sur bouclier, des mineurs, je pense m'acheter aussi 5 ou 10 tueurs, une catapulte.

Enfin si quelqu'un pouvait me trouver une liste d'armée sympa avec des tacticas et autre ce serait sympa ( je sais je suis chiant mais n'est-pas un précepte nain datant du début de leur ère ?)

naten kribal a écrit:

Voilà je vais bientôt jouer contre des Skavens et étant nouveau j'aimerais savoir quelle est la meilleure façon de les vaincre sur 1500 pts.
Enfin si quelqu'un pouvait me trouver une liste d'armée sympa avec des tacticas et autre ce serait sympa ( je sais je suis chiant mais n'est-pas un précepte nain datant du début de leur ère ?)

Quelles unités vont être jouées en face? Ca aussi ça peut être utilie pour savoir quoi sortir. Par exemple, si ton adversaire sort une Abomination, le Canon avec Rune Incandescente sera plus que bienvenu...
Alors, en gros et pour commencer:
Héros:
-Thane
-MdR
-MI ou GB

Unités de base:
-2x15 ou 20 Guerriers Nains
-15 ou 20 LB
-10 Arquebusiers ou Arbalétriers

Unités spéciales:
-1 ou 2 Canons

Unité rare:
-1 Canon à Flammes
Ca devrait le faire pour commencer. Je te laisse réfléchir aux combinaisons de Runes, on verra par la suite.

Je te conseille d'acheter le white dwarf de ce mois, il y a un très joli rapport de bataille de 3500 pts skavens nains avec une victoire des nains mais surtout une explication "en live" des tactiques skavens.

voyons ce que nous pouvons déjà éviter de prendre comme unité cela permettra un tri

Le gros problème des skavens (outre leur nombre) était le commandement, celui est maintenant pour nombre d'unité basé sur le nombre de rang, pour pouvoir le faire sauter rien de tel que du tir à distance, il vaut mieux donc prendre de l'arquebusier en grosse unité (20x2) ainsi qu'un bon canon orgue ou une catapulte runé et équipée d'un MI, le canon ne sera pas de trop compte tenu du nombre de grande cible dangereuse qui se profilent à l'horrizon (roue infernale, cloche hurlante ou creuset de la peste), le canon à flamme perd par contre de son intéret vue que la commandement de ces sales bêtes et évoluable

Compte tenu des capacité de tir des skavens, la rune majeure de Grugni (que son nom soit loué à travers toutes les parties et rapports de batailles) me parait indispensable

on évitera les tueurs qui risque de se faire allumer à distance (dommage ) mais il est illusoire de tenter de les utiliser.

le gyrocoptère peut être un excellent moyen de bloquer les ennemis un à deux tour de plus sinon, je suis prêt à conseiller une enclume du destin (impossible à 1500 pts mais faut penser à des parties supérieures)

Dans la majorité des cas, la horde poilue nous arrivera dessus et malgré les pertes, il seront toujours 2 voire 3 fois plus nombreux que nous. Eviter le contact le plus possible me semble assez illusoire. Certes, nous pouvons les ralentir (Rune de Lenteur, étau avec Rune Majeure de Défi, Rune Majeure de Terreur?, Gyrocoptère -même s'il se mangera du Jezzail au prochain tour ...), mais pas pendant 6 tours. Et avec un commandement environant les 8-9, les faire fuir ne sera pas une mince affaire.
Le tout est d'aller à la filoche, en régiments blindés, avec des persos portant des sacro-saintes Pierres des Serments, une GB environante (et n'oubliez pas d'envoyer le Gyro' au close quand la Pierre est activée, si l'ennemi s'enfuit, il les rattrapera de 3D6).

Enfin, c'est ma vision des choses, quand on ne peut pas tous les arrêtez, il faut le prendre à contre pied et d'engager rapidement le combat. Après, question de timing, et de petits cubes numérotés

J'ai déjà lu le white dwarf de ce mois, le problème c'est que les pièces d'artillerie que je voulais voir en œuvre se sont toutes faites allumées dès le premier tour ( style canon, canon a flamme, orgue... ).

Pour les tueurs, bien que je les trouvent super sympa, je comprends leur inutilité.

Après vaut il mieux des brise-fers ou des marteliers pour être avec le roi nain?
Le canon a flamme est-il aussi inutile que ce que vous le faites penser?

Euh...petite précision: je n'ai pas encore le livre d'armée nain

Les tueurs sont efficaces en grand nombre, ou en petit en colonne.

Mateliers avec le Roi Nain (tenaces à 10)

Le canon à flammes provoque des tests de panique (mais commandement ennemi de 8 minimum :icon43: )

Au passage, la liste skav' dans le WD était molle. \/

Dongliz a écrit:

Mateliers avec le Roi Nain (tenaces à 10)

Cette erreur a plombé le résultat du rapport de bataille du WD de ce mois-ci.
Un Seigneur Nain dans une unité de Marteliers est tenace à 9, pas à 10 (à moins de mettre au Seigneur la Rune Majeure des Rois ou la Rune des Ancêtres aux Marteliers).
PBR, p78, Tenace:
Une unité tenace bénéficie du Cd du général de l'armée ou d'un personnage qui l'a rejointe pour un test de Cd s'il est meilleur, cependant lors des tests de moral, l'unité utilisera son Cd non modifié s'il est plus élevé que celui du personnage une fois les modificateurs appliqués.
Les mêmes règles s'appliquent pour un personnage n'étant pas tenace qui rejoint une unité tenace.

Ah autant pour moi :cool-blue:

Mais ca ne change pas le fait qu'une GB est quasi-indispensable

Pas d'accord ; comme tu l'as si bien souligné :
s'il est plus élevé que celui du personnage une fois les modificateurs appliqués.
donc si leur Cd est inférieur ou égal à celui du seigneur (avec les modificateurs), ils utilisent celui du seigneur.

un vil gueux a écrit:

Pas d'accord ; comme tu l'as si bien souligné :
s'il est plus élevé que celui du personnage une fois les modificateurs appliqués.
donc si leur Cd est inférieur ou égal à celui du seigneur (avec les modificateurs), ils utilisent celui du seigneur.

J'ai bien peur de pas comprendre pourquoi tu interviens là!
On dit tous les 2 la même chose, mais d'une manière différente.Tu dois utiliser le Cd le plus fort pour un test de moral.

Prends ma phrase soulignée en entier plutôt, ça sera plus limpide:
..., l'unité utilisera son Cd non modifié (car tenace) s'il est plus élevé que celui du personnage une fois les modificateurs appliqués (au Cd du personnage non tenace).
Cela veut dire que tes Marteliers tenaces à 9 utiliseront leur Cd (non modifiable) si celui de 10 du Seigneur dans l'unité subit des malus et tombe en dessous de 9.
C'est pas ce que l'on veut dire tous les 2 alors?

Y a des fois, j'me demande si les gens prennent la peine de tout lire...

Si le résultat de combat tombe nul et que ton adversaire est le seul à posséder un musicien, alors le test de Cd se fera avec le commandement du seigneur.
Donc, même si ce cas n'est présenté que rarement, je n'ai pas parlé pour ne rien dire.

un vil gueux a écrit:

Si le résultat de combat tombe nul et que ton adversaire est le seul à posséder un musicien, alors le test de Cd se fera avec le commandement du seigneur.
Donc, même si ce cas n'est présenté que rarement, je n'ai pas parlé pour ne rien dire.

En cas d'égalité, tu perds de 1 si tu n'as pas de musicien et que ton adversaire oui.
Dans le cas des Nains, le Seigneur et les Marteliers auront 9 en Cd tous les 2.
Dans le cas d'humains tenaces à 8, s'ils ont un personnage avec Cd 10, tu testes à 9 (Cd du peronnage modifié mais supérieur à celui des troupes).
C'est exactement ce que j'ai marqué (et ce qui est écrit dans le GBR), tu testes avec Cd non modifiable (tenace) de l'unité si et seulement si le Cd du personnage est plus bas après avoir apporté les modificateurs du RC!
C'est pour ça que je vois pas pourquoi tu interviens encore sur ce sujet et que tu me dis que je me plante!

Hum... c'est un coup à se payer un sale réputation, ça.
Toujours penser à tout vérifier avant d'avancer pareilles absurdités.
Tu as raison, désolé.
J'aurais appris que les musiciens modifient le résultat du test de Cd, merci.