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Le Nain Géant
drakk
Snorri
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Snorri
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MessageSujet: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyVen 30 Oct 2009 - 8:40

Voila, une question me triture.

Le format classique d'une Baliste est de l'équiper d'un ingénieur, d'une rune de pénétration et d'une rune incandescente, qui lui permet de s'occuper des chars et des bestioles a régénération, tout en ayant une précision accru avec l'ingénieur. (90points)

Sachant que la plupart des armées naines au format 1500-2000 ( format plus courant ) jouent avec un canon, ma question est la suivante :


"Sachant que le canon peut très bien s'occuper des chars et des bébettes, vaut-il mieux prendre une baliste "format classique améliorer" qui sera fiable et très efficace, mais qui en cas de perte devient inutile ; ou prendre 2 balistes qui auront le même coup en points etprendront seulement un slot d'unité spéciale ?"

Le deuxieme choix apporte de la redondance ( on peut se permettre d'en perdre une sans que le role de la baliste soit capout ) mais elles seront individuellement moins efficaces. Cela permet aussi dans le cas ou ont joue en centre de zone de déploiment de mettre une baliste a chaque bord de table :
-tir croisé qui prendront les rangs dans la largeur
-si l'adversaire viens les cherchers, ce ne sera que pour 45 malheureux points.
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drakk
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyVen 30 Oct 2009 - 9:31

Snorri a écrit:
capout )

Kaputt Baliste(s) Hurlerou

Certe 2 balistes valent moins cher. L'utilisation est bien differente. Tu peux avoir jusqu'a force 7 (avec rune). Ne touche pas tout le temps (3+ pour la plupart du temps). Apres niveau rapport points degats, elle le rentabilise.


Au niveau du canon, pour 125 pts (rune de forge), tu n'as quasiment jamais de probleme. Etant donné que tu touches quoiqu'il arrive si tu sais estimer. Et tu blesse tout le temps sur 2+.

Je dirais que dans les 2 cas, les machines se rentabilise. J'ai fait perdre toute une ligne de GdC a un pote avec mon canon... et son char qui etait derriere. Un boulet et voila le canon rentabilisé.
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Le Nain Géant
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:45

Les choix se valent, même si j'ai une préférence pour le canon, car plus précis.
Les 2 balistes sans rune ni ingénieur auront du mal à se rentabiliser quand même, tu toucheras sur du 4+ au mieu (3+ pour grande cible). Pour 120 pts tu auras 2 balistes sans runes mais avec ingénieur, donc tu toucheras plus facilement (3+/4+). Le problème c'est que tu ne fait que du tir unique, si tu foire ton jet à chaque tour, c'est un peu dommage.
Là encore je préfère un seul canon, certes cela ne donne qu'une source de tirs, mais pour 125pts, avec la rune forge, tu as un canon qui pourra détruire les chars, et si tu te démerde niveau estimation, tu feras toujours mouche, même si tu te crampe, le dé d'artillerie te permettras toucher quelque chose, et non plus avoir une chance sur 3, voir sur 2. Qui plus est, peu importe ce que tu toucheras, tu blesseras sur du 2+.
L'autre avantage du canon, c'est qu'il est considéré comme un gabarit, entre le point de chute initiale et celui du rebond, donc si tu vise un perso, ton aversaire à 1/6 de perdre son héros/seigneur/assassin. Et ça arrive, pas souvent je l'accorde, mais des jets d'attention messire ça se foire.


Dernière édition par Le Nain Géant le Jeu 3 Déc 2009 - 9:07, édité 1 fois
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StellartoiZ
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyVen 30 Oct 2009 - 12:23

Le Nain Géant a écrit:
L'autre avantage du canon, c'est qu'il est considéré comme un gabarit, entre le point de chute initiale et celui du rebond, donc si tu vise un perso, ton aversaire à 1/6 de perdre son héros/seigneur/assassin. Et ça arrive, pas souvent je l'accorde, mais des jets d'attention messire ça se foire.
C'est marrant, c'est mon argument de vente des canons ça! clin d\'oeil
+1 avec Le Nain Géant, c'est toujours appréciable de pouvoir viser qui tu veux, même si les personnages ne sont pas faciles à tuer de cette mamnère.

Un autre avantage avec les canons, c'est que les unités que ton adversaire place devant pour écranter ne servent à rien vu qu'avec le rebond, tu peux quand même toucher ce qui se trouve derrière.
N'oublie pas tout de même que la surestimation, c'est le mal! Baliste(s) Hurlerou
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Le Nain Géant
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyVen 30 Oct 2009 - 13:05

Citation :
N'oublie pas tout de même que la surestimation, c'est le mal! Baliste(s) Hurlerou
Tout à fait d'accord, mais rien ne t'empêche de viser quelques ps plus loin, c'est plus discret et tu toucheras généralement l'unité devant qui te gêne. Siffle
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nigmidiv
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 6:19

Le Nain Géant a écrit:
Citation :
N'oublie pas tout de même que la surestimation, c'est le mal! Baliste(s) Hurlerou
Tout à fait d'accord, mais rien ne t'empêche de viser quelques ps plus loin, c'est plus discret et tu toucheras généralement l'unité devant qui te gêne. Siffle

ce n'est pas le mal, c'est de la stratégie, et puis si l'adversaire n'est pas content, qu'il fasse une demande à GW pour que les canons nains ne soient pas des armes à estimation !
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Yoridson Bjarki
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 8:11

Pour ma part, voila mon choix:
au moins:
un canon avec runes de forge, obstination et rechargement, et un ingénieur avec paire de pistolets. Avec lui, je mets un maitre ingénieur avec arme lourde, paire de pistolets, rune de grmril et de résistance.

Ma machine devient un point d'intérêt puisque PU5, donc, gain d'un quart de table. Ensuite, avec un MI qui est indémoralisable, qui a une bonne save, ben, tu bloques une $£"!!&~§ d'unité balaies de ton adversaire pouir le reste de la partie normalement. ' j'ai bloqué une unité du graal avec Grande bannière lors d'un tournoi pour 4 tour! )

Enfin, tu prends une baliste avec runes de camouflage, pénétration et obstination, et un ingénieur avec paire de pistolets.
Tu lui rajoutes aussi un MI avec arme lourde et paire de pistolets mais tu lui mets les runes de pierre et d'insulte!
Tu places la baliste de façon à avoir le flanc des unités de chevalerie qui se croiront juste face à un canon.

Dans les deux cas, les machines ont un retranchement, donc -2 au tir pour l'adversaire, et annule les bonus de charges!
Dans le cas de la baliste, vous toucher sur du 2+/3+ et pour le canon, vous faites 1d6 dégâts!
Enfin, chaque machine peut faire 4 tirs de contre charge avec juste le +1 de charge mais avec une force de 4 perforant!

voili voilou! Les autres longues barbes, dites moi quoi.
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Le Nain Géant
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 9:19

Ta stratégie est pas mal, mais coûte cher en points, l'ingénieur en + d'un MI dans une baliste ou un canon, ne sert pas à grand chose, sauf pour voir un 1/4 de table en +, si déploiement en coin avec machines excentrés.
La rune de rechargement est également en trop sur le canon, tu as la rune de forge, un ingénieur, si tu tombe sur un incident et qu'elle ne puisse tirer au tour suivant tu as vraiment pas de bol.

Quand à moi, pour des machines excentré, j'ai tendance à jouer de + en + la rune majeur d'immolation, tu l'active en fin de CàC même si tu n'as + de servants, ça peu tuer a peu près n'importe quoi.
Me suis déjà fait un seigneur elfe sur dragon, le dragon a fait sniff, après avoir perdu quelques PV quand même, des chevaliers elfes et empire, des chevaucheurs de squigs....
Bref que du bonheur.
Pour ceux qui sont sceptiques quand au fait de l'activer si tout les servants sont morts, il est marqués qe tu l'active avant la résolution du CàC. Ce qui se fait après avoir retirer les pertes........


Dernière édition par Le Nain Géant le Jeu 3 Déc 2009 - 13:34, édité 1 fois
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StellartoiZ
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 11:45

Yoridson Bjarki a écrit:
voili voilou! Les autres longues barbes, dites moi quoi.
Je suis d'accord avec Le Nain Géant sur le coup, tes machines sont de vraies armes de déstruction massive mais en plus de coûter un bras, voire deux, elles te prennent 2 choix de héros pour les MI. A moins de sortir un full tir, ou quasi full tir, tu perds énormément en force de frappe car si tu prends le classique MdR pour la défense magique, il te reste qu'un seul choix (Seigneur ou Héros) pour taper.

Le Nain Géant a écrit:
Qund à moi, pour des machines excentré, j'ai tenance à jouer de + en + la rune majeur d'immolation, tu l'active en fin de CàC même si tu n'as + de servants, ça peu tuer a peu près n'importe quoi.
La Rune Majeure d'Immolation, elle est beaucoup mieux avec la Rune de Pénétration.
Un anglais a levé un lièvre sur Warseer un jour! Il a remarqué qu'en anglais, la Rune de Pénétration augmentait la force des touches effectuées par la machine de 1, et comme les touches de la Rune Majeure d'Immolation sont des touches effectuées par la machine, ben ça fait 2D6 touches de force 5! ange dwarf

nigmidiv a écrit:
Citation :
N'oublie pas tout de même que la surestimation, c'est le mal! Baliste(s) Hurlerou
ce n'est pas le mal, c'est de la stratégie, et puis si l'adversaire n'est pas content, qu'il fasse une demande à GW pour que les canons nains ne soient pas des armes à estimation !
Le mec qui me fait une suréstimation flagrante, je lui plante un compas dans l'oeil... très en colère
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 12:14

StellartoiZ a écrit:
La Rune Majeure d'Immolation, elle est beaucoup mieux avec la Rune de Pénétration.
Un anglais a levé un lièvre sur Warseer un jour! Il a remarqué qu'en anglais, la Rune de Pénétration augmentait la force des touches effectuées par la machine de 1, et comme les touches de la Rune Majeure d'Immolation sont des touches effectuées par la machine, ben ça fait 2D6 touches de force 5! ange dwarf

Ca, ça devient interessant, même si la machine commence à devenir chère, pour des fois pas grand chose (des chasseurs de machines genre harpies, chauves-souris, etc...) mais dans certaines config', ca peut être amusant d'envoyer sa baliste en premiere ligne tir la lanque
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 12:59

Il n'y a aucune confirmation officielle sur ce point, j'en ai déjà entendu parler mais je n'ai jamais osé sortir ce genre de truc, c'est pourquoi je la sort quasi que sur des canons, moin de prise de tête avec mon advrsaire habituelle, pis il trouverai que j'abuse, ça fait un au moin 8 moi que je gagne systématiquement contre lui, purtant il tourne ces armées, haut-elfe, peaux-vertes, GdC.
Si y en a qui se sente de poser la question sur le warfo voir même directement au sire lambert ou autre employé de games bossant sur les règles, n'hésitez pas Mais je ne suis pas sur qu'ils vont se prendre la tête à obtenir une réponse, vue que les nains devrait être réédité dans 1 an ("normalement").
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StellartoiZ
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 13:19

Le Nain Géant a écrit:
Il n'y a aucune confirmation officielle sur ce point, j'en ai déjà entendu parler mais je n'ai jamais osé sortir ce genre de truc
C'est vrai.

Le Nain Géant a écrit:
moin de prise de tête avec mon advrsaire habituelle, pis il trouverai que j'abuse, ça fait un au moin 8 moi que je gagne systématiquement contre lui, purtant il tourne ces armées, haut-elfe, peaux-vertes, GdC.
J'ai demandé à arika de faire un effort sur l'écriture de ses posts (ICI pour les curieux), je te demande aussi d'en faire un. Je ne crois pas que tu sois faché avec notre langue, je pense que tu tapes sur ton clavier comme un malade et que tu envoies direct après. Pourrais-tu prévisualiser et corriger avant de poster stp? Merci... tir la lanque

Le Nain Géant a écrit:
vue que les nains devrait être réédité dans 1 an ("normalement").
Source?
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 13:45

Source : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=112645 et sur un ancien sujet sur la rumeur desortie de la prochaine campagne avec de nouvelles figs naines.
Puis avec les différentes rumeurs que j'ai pu lire à droite à gauche.
Pour ça que j'ai mis normalement entre parenthèses et guillemets, je pense que ça devrait être le dernier LA V6 réédité en V8. Disons que ça suivrait la logique, et que c'est surtout plus un espoir qu'une estimation.
Et si la V8 sort en automne 2010, les nains devrait sortir plutôt en 2011 printemps ou été, toujours dans l'espoir de voir nos barbus réédité.

PS : désolé pour les fautes de frappe, mais mon clavier est un peu pourri, et j'avoue que je me relis rarement. Sans compter que je ne suis pas doué (voir faché) avec les règles de la langue de molière, mais je fait des efforts quand même.
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:08

Je suis d'accord que mes machines sont chères mais je peux vous garantir qu'elles sont vite amorties car elles tiennent tête à n'importe quelle unité adverse.

Maintenant, je vais réfléchir sérieusement à la question de l'immolation avec la pénétration car s'il s'avère que cela fonctionne, cela devient super intéressant pour contrer un petit malin qui croirait qu'il peut raser une batterie de machines.
Et vu que j'ai un tournoi le 27/12/09, et que je fais un quasi full tir/enclume, cette option est fort alléchante.

Pour ce qui est de la réédition des nains: j'attends avec impatience le LA mais aussi beaucoup de réserve les figurines car, pour ma part, je trouve le canon et le canon orgue à vomir! Les mineurs, bof et GW me fait chier car il a supprimé les figs d'ingénieurs ( une avec une arme lourde et l'autre avec un marteau et il tend la main droit devant).

A voir donc.
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:18

Yoridson Bjarki a écrit:
et GW me fait chier car il a supprimé les figs d'ingénieurs ( une avec une arme lourde et l'autre avec un marteau et il tend la main droit devant).
Celles-là? tir la lanque
Baliste(s) F_1m_d1642a8

Sinon, t'as vu CA? J'en ai fait la pub ICI mais personne n'a fait gaffe on dirait! malheureux
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:22

Oui, c'est bien de ces figs que je parle. mdr Tu me les vends?
Oui, j'avais vu ton post avec la grappe mais je ne m'étais pas connecté quand je l'ai lu. Vu que j'ai pas de compte Paypal, ça coince. Pas grave, je ferai ça un jour, quand j'aurai plus de sous. lol
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:25

Certaines figu' V6 étaient fort belles -comme ces ingénieurs-, remplacées par d'autres plus ou moins potables.
Mais après, cela permet de se jeter dans les bras de la conversion, ou de z'yeuter celles du SdA, voire d'autres gammes. clin d\'oeil
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StellartoiZ
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MessageSujet: Re: Baliste(s)   Baliste(s) EmptyJeu 3 Déc 2009 - 14:31

Yoridson Bjarki a écrit:
Tu me les vends?
eBay mon ami, eBay...

Yoridson Bjarki a écrit:
Vu que j'ai pas de compte Paypal, ça coince.
Beaucoup de vendeurs acceptent les chèques ou les virements bancaires (je sais que ça se fait beaucoup en Belgique). Ca serait quand même dommage de louper une telle figurine car tu n'as pas de compte Paypal! C'est rapide et gratuit à ouvrir... clin d\'oeil
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