Forum Nains , Duardins , Fyreslayers et Kharadrons

Jeux et loisirs
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Bienvenue Invité

Nouveautés:
Blog : Si vous souhaitez un mini article tout les jours qui parle de nains ou ce qui les concernent, c'est ici!

Pour ceux qui veulent "Discord" (logiciel vocale gratuit) entre Nains:
Demander l'adresse par mp à "Grodbur Kazgar" membre du forum.

Partagez | 
 

 Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer

Aller en bas 
AuteurMessage
MagnanXXIII
Pleine Barbe
Pleine Barbe
avatar

Nombre de messages : 461
Date d'inscription : 23/04/2016

MessageSujet: Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer   Sam 5 Jan 2019 - 11:45

Salutations,

Après une trop courte discussion sur les Nains de Tolkien avec l'ami Gromdal sur discord. Je me suis rendu compte que les nains originaux de Tolkien étaient bien différents des nains de warhammer, dans leur façon de penser, dans leur architecture et dans leur langue.

L'ami Gromdal (j'aime bien l’appeler comme ça rire ) a aussi noté que, ce qui était montré dans les films ne correspondait pas totalement aux nains des livres et étaient plutôt inspiré de Donjons et Dragons (caractère bourru, rancunier, à architecture très froid et carré).

J'aimerai donc en savoir un peu plus sur les différences entre les nains de warhammer et ceux de la terre du milieu.

Si un érudit des deux univers peu m'éclairer un peu plus sur les nains de Tolkien et leur différence avec ceux de warhammer je lui en serais reconnaissant nain 10 clin d\'oeil


"Amis, restons bien à l'abri,
Mangeons, buvons, dans nos maisons de pierre,
Là-haut c'est peuplé d'abrutis !
Allez patron, re-sers donc une bière !"


Nous sommes les nains sous la montagne ! On creuse le jour, on boit la nuit ! Et on n'aime pas ceux de la surface !:
 


Mon ancêtre Gurdil - Donjon de Naheulbeuk
Revenir en haut Aller en bas
Nainternaute
Longue barbe
Longue barbe
avatar

Nombre de messages : 635
Age : 48
Localisation : Saint Jean d'Ardières
Date d'inscription : 23/07/2016

MessageSujet: Re: Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer   Dim 6 Jan 2019 - 10:16

HOULLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!! Vaste sujet mon bon Magnan...

Commençons tout d'abord par établir distinctement les filiations existantes entre les différentes univers évoqués.

Chez Tolkien les Nains et leur civilisation ne sont pas aussi fouillés que peuvent l'être les différents peuples elfiques: les seconds sont développés dans le Silmarillion et les autres œuvres comme la geste des enfants de Hurin, La chute de Gondolin (dernière parution en date des compilations effectuées par le descendants du professeur) alors que les premiers ne sont développés que dans les appendices du Seigneur des Anneaux...

Le fait que Tolkien ne donne jamais de détail précis des personnages principaux ou secondaires est à la fois un bien et un mal:

- Dans le premier cas il laisse ainsi l'imagination des lecteurs se faire sa propre image du/des personnage(s) concerné(s), chacun peut ainsi développer "son" image de Gandalf par exemple (avec les principaux éléments que son le chapeau, le manteau, l'écharpe etc...).

- Dans le second cas, il est difficile de trouver un détail typique d'une culture permettant ainsi de "réellement" se faire une idée de celle-ci.


A titre d'exemple les Nains de Bilbon sont décrits avec des capuches de différentes couleurs qui les rapprochent plus de ceux de Blanche-Neige que des poncifs médiévaux-fantastiques....
Du coup ce qui domine, se sont les traits "de caractère", Thurin Oakenshield est certes noble mais aussi "rongé" par cette malédiction qui pèse sur sa famille et à laquelle il cédera finalement...


"Architecturalement" parlant la Moria est obscure car à la fois synonyme d'abandon et de danger, nous sommes loin de la description de Rivendell, Gondolin ou des autres cités elfiques, riches de vie et de beauté...

Il est dès lors compliqué pour ne pas dire impossible d'avoir une idée "précise" de l'architecture Naine... Nous avons connaissance de son côté "monumentale" car faite dans les montagnes, mais cela ne va pas au delà... Contrairement aux Elfes qui soit vivent en "osmose" avec leur environnement, soit ont construit de prestigieuses cités comme Gondolin et pour lesquels nous avons bien plus de détails (tous ceux qui ont lu le Silmarillion se souviennent certainement très bien des descriptions des multiples portes de Gondolin et de l'équipement de leurs gardiens...


Enfin n'oublions pas que "Bilbo le Hobbit" est le premier livre du Maître, l'univers n'est alors pas du tout en place, il est même quasiment inexistant... Ce sont "Le Seigneur des Anneaux" et le "Silmarillion"qui fixent la trame générale des cultures sans parler de la Genèse du monde...



Cependant... Le caractère rancunier, "pingre" voir un brin jaloux (d'un point de vue créatif j'entends) des Nains est déjà en filigramme dans le Silmarillion, il est d'ailleurs important de noter que c'est dans celui-ci que sont données les premières explications sur les inimitiés entre les deux peuples, inimitiés se transformant en guerre sans merci pour certains d'entre-eux...
Il est d'ailleurs fait mention, lors d'une bataille où ils sont les alliés des Elfes, que se sont les seuls à faire face aux terribles Dragons dont ils ne craignent pas le feu, portant des heaumes effrayants, et ne quittant le champs de bataille qu'après la mort de leur Haut Roi écrasé par un Dragon qu'il tue...




Les aventures de DetD sont, à la base, des portes/monstres/trésors où la description du "décor" existe mais ne forme pas forcément (au départ tout du moins), autre chose qu'un contexte lié à l'événement du moment... Les Univers liés aux différents jeux se multipliant, le Nain "classique" est bourru, rancunier, un brin vantard en dépit de sa courte taille, et prompt à la colère et au combat, l'architecture est toujours monumentale, souvent dans des donjons "abandonnés"...

Lorsque les gars de GW ont voulu créer un Univers Méd-Fan ils ont d'abord demandé aux héritiers Tolkien les droits pour exploiter l’œuvre existante, après le refus de ceux-ci ils ont alors créé WHB dans lequel ils ont inclus les poncifs de Tolkien (Nains, Elfes, Orcs etc...) en y ajoutant ceux de leur propre cru (Skaven, Nains du Chaos, Guerrier du Chaos etc...).

Ici les Nains sont bien plus "techniques" que leurs ancêtres du LOTR, ils maîtrisent la poudre, ont des canons, et sont les maîtres de la vapeur, sans parler du chemin de fer souterrain, chose que JAMAIS Tolkien n'évoque dans ses livres (où ils sont connus pour être de bon mineurs et les seuls capables de forger le Mithril, chose que reprennent les gars de GW d'ailleurs...)


Graphiquement le concept "Nain" est très long à se mettre en place, pour cela je vais parler tout d'abord de Mithril Miniatures (Maison Prince August), puis de GW ensuite des figurines LOTR.

Les figurines MM sont toutes issues des descriptions faites dans les différents livres de Tolkien, les Nains, outre leur petite taille et leur barbe, ne diffèrent guère des guerriers classiques, à l'exception de la hache bien entendu... Ici la cotte de mailles prime, avec quelques renforts pour les bras... Ici il n'y a pas de graphisme propre à ceux-ci, comme pour bien d'autres peuples aussi d'ailleurs...

Au début de WHB il y a trois sortes de Nains, ceux directement "inféodés" à l'Empire (les lansquenets en fait), ceux "médiévaux", enfin les Nordiques (des Vikings Nains en fait). En fonction des différentes versions de WHB la patte graphique des Nains évolue avec plus ou moins de bonheur suivant les versions...

LOTR et Bilbon, tant les films que les figurines marquent une réelle rupture graphique par rapport à ce qui se faisait auparavant.

En effet, du fait de la direction artistique confiée à Alan LEE et John HOWE, tous deux illustrateurs "attitrés" de l'univers Tolkien, les différents peuples du Milieu y trouvent un renouvellement graphique (ou une création pour les Nains) inattendu mais tout à fait cohérente avec l'univers Tolkien.

C'est là que nos très chers courts sur pattes sont développés réellement, avec une architecture et un équipement cohérent, tout en angles reprenant les facettes d'un diamant pour moult choses...

Le langage Nain est aussi entièrement repris dans son intégralité, il faut d'ailleurs noter que pour la Moria ils ont travaillé tous les décors avec des linguistes Nains, cela force le respect...

Bref c'est avec les films de Peter Jackson que nos amis barbus prennent vraiment une réelle consistance graphique, architecturale et linguistique...

A noter que dans LOTR les machines à poudre disparaissent au profit de machines de guerre plus exotiques (chars etc...), la cavalerie surgit du fond de la nuit ("courant vers l'aventure au galop..." Ok je sors... nain4 sourire nain4 sourire nain4 sourire )
Revenir en haut Aller en bas
Romarik Levert
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 5676
Age : 33
Localisation : Haute Savoie
Date d'inscription : 30/04/2005

MessageSujet: Re: Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer   Mar 8 Jan 2019 - 10:33

Je n'ai pas lu le message de Nainternaute. Je m’excuse si je répète les mêmes choses sinon j'apporte peut être un plus?

Comment vous dire....

Pour faire simple:

Les deux fondateurs de warhammer se sont inspirés de l'univers Tolkien et du jeu de rôle Donjon & dragon.... (Je ne plaisante pas).

L'univers de Tolkien est très approfondis sur le langage, culture, style et architecture. (style très "angulaire", La langue est similaire mais le vocabulaires sont fictifs "khuzdul" pour tolkien, "Khazalid" pour warhammer, Néo-khuzdul pour le film de peter jakson (par David salo). Ça reste des runes dans tout les cas.)
Le caractère des nains viendraient plutôt de donjons et dragon: Plus courageux, plus résistant, plus fort, plus tenace, plus rancunier.
Trapu, ils le sont tous. (Ils ne faut pas se fier aux nains de peter jackson...Il fait avec les moyens de bord...C'est approximative).

My summary moment Pouce OK


 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer   

Revenir en haut Aller en bas
 
Nains de la Terre du Milieu vs Nains de Warhammer
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bataille pour la terre du milieu 2
» Où vivent les gobelins du SdA ?
» Qu'est ce que c'est ?
» la Terre du Milieu
» carte de la terre du milieu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Nains , Duardins , Fyreslayers et Kharadrons :: Brasserie de Karaz Rhun - Univers divers [Uniquement Nains] :: [Tolkien] Le Hobbit & Seigneur des anneaux [Nains uniquement]-
Sauter vers: