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Les armées en cours de construction, voici les CDA Age of Sigmar:

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 Mon points de vue.

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francisss
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mer 18 Nov 2015 - 3:02

J'ai essayé AOS . Comment dire ...
C'est sympa et rapide à jouer mais c'est tout sauf un jeu de stratégie.

Je trouve personnellement que sais plus un jeu d'initiation qu'un jeu complexe avec un gros background.
En gros tu achètes un peu d'unité de tout , tu peins tu range ca dans une boite de ta ludothéque et quand tu fais une soirée jeux tu peux le sortir en hésitant avec des jeux de plateaux comme talisman ou space hulk. (il y a de forte chance que ces deux derniers soient préférés ).

Pour moi ca n'a rien a voir avec batlle ( hormis l'éditeur). Battle est beaucoup plus riche, ou les parties longues sont un vrai kiff et ou il faut un investissement de temps beaucoup plus important que ca soit dans la maitrise des règles dans le background le scénario ou le temps de jeu.


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Romarik Levert
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MessageSujet: Mon points de vue.   Mer 18 Nov 2015 - 3:40

francisss a écrit:
J'ai essayé AOS . Comment dire ...
C'est sympa et rapide à jouer mais c'est tout sauf un jeu de stratégie.

Combien de parties? As tu essayé les divers scénario?
Car d'après moi le jeu est plus complexe, basé sur un "tour de rôle" digne d'un jeu d'échec. Même si pour l'équilibrage ; c'est au joueur de choisir la manière d'équilibrer une partie.

francisss a écrit:
Je trouve personnellement que sais plus un jeu d'initiation qu'un jeu complexe avec un gros background.
En gros tu achètes un peu d'unité de tout , tu peins tu range ca dans une boite de ta ludothéque et quand tu fais une soirée jeux tu peux le sortir en hésitant avec des jeux de plateaux comme talisman ou space hulk. (il y a de forte chance que ces deux derniers soient préférés ).

Talisman et Space hulk est une boite qui représente le jeu à part entière avec leurs propres règles spécifiés pour ce jeu en boite uniquement.... Tu confonds certainement avec des jeux qui a un éventail plus large comme 40k, hobbit, etc... qui ne se résume pas à une seule boite de jeu.

francisss a écrit:
Pour moi ca n'a rien a voir avec batlle ( hormis l'éditeur). Battle est beaucoup plus riche, ou les parties longues sont un vrai kiff et ou il faut un investissement de temps beaucoup plus important que ca soit dans la maitrise des règles dans le background le scénario ou le temps de jeu.

Tu réalises que warhamme battle a demander 30 ans pour en arriver là?! et tu oses comparer à un jeu qui sort depuis juillet (5 mois à peine!) MDR!  grandtueur

En ce moment seuls trois livres d'armées sont sorti et qui ont un background riche à eux... (t'as commencé à les lire au moins?) Il en manque 17 minimum (sachant qu'ils divisent l'armée du chaos khorne, tzeench, slaanesh, nurgle à part, et une nouvelle race : Stormcast Eternal déjà sorti, et qu'ils ne seront pas le premier).

Tu verras, en background, Games workshop sait y faire....Puisque c'est eux aussi qui ont battle et 40k!

Et puis quand tu as un background battle qui te répète que les nains et les elfes sont dans le déclin (d'après les livres, il en rester 300 000 nains dans le monde!!) et en voie d'extermination, que les hommes-lézards ne quittent pas lustrie pour batailler dans le vieux monde, ou que les elfes sylvain a le plus petit pays et sont incapable de conquérir, etc... Franchement pour un monde riche en cultures, elle n'offre pas ou peu de projet plus ambition si on se base sur ces récits... Ce qui n'est pas le cas de AOS où tu as des milliers de continents (j'ai dit "continent" pas "pays") et des races à foison. Tu peux maintenant créer ton propre territoire et villes à ton goût, voir même intégrer une race!

Après concernant la durée de partie...Ben plus t'ajoutes des figurines, plus la partie dure plus longtemps... La logique des choses, puisque ça marche de cette même manière avec n'importe quelle gamme de Games workshop. A part le hobbit, Age of sigmar offre un budget bien moindre pour commencer à jouer une partie... Alors que battle et 40k oblige à avoir un 1 QG (personnage) et 2 troupes (bases) obligatoire.

Dans mon entourage, je suis quand même un des rares qui commande et achète directement sur le site de games workshop à son prix (ou revendeurs). Les autres passent leurs temps à trouver sur ebay ou des sites qui les vendent le moins cher possible. Des armées qui se changent de mains , y en a terriblement à la pelle. (C'est d'ailleurs pour cette raison que battle se vend moins bien à Games Workshop, les joueurs qui n'achètent pas directement , ont sans le vouloir, obliger Games Workshop à changer de stratégie! Faut assumer.)

A battle, quand il faut une unité qui résiste, il faut entre 30 et 50 figurines selon les armées/pts.
Quand tu as une boite de 10 de 20€ à 40€, ça fait déjà une sacrée somme pour une seule unité!
Moi ça me dérange pas, j'ai mis 10 ans à collectionner et investir car j'ai la passion et la patience de le faire.

Rien qu'au niveau budget et à la diversité , AOS va faire certainement malheur dans les années à venir!
(Je part du principe que t'es pas obligé d'acheter beaucoup pour jouer, ni d'obliger d'acheter des unités qui ne plaisent pas. Et tu est bien plus libre à tes créations historiques et artistiques.)

C'est vrai, c'est beau , j'aime battle. Mais le changement est là, battle n'existe plus officiellement...
Donc c'est simple, soit tu t'adaptes et ton investissement est sauvé, soit tu restes avec des joueurs qui restent avec un ancien jeu (et dans les années à venir, y en auras de moins en moins jusqu'à la disparition/lassitude. les figurines qui "sont investie" vont rester aux placards).
C'est arrivée aux joueurs qui sont restés à v5...v6...v7 parce qu'ils n'aimaient pas la nouvelle version. Quand je vois où ça les mène, c'est pas pour moi. Je n'ai pas le choix, quand un jeu qui disparaît (comme pour tout les jeux), on le fait par nostalgie mais on fini par l'oublier et ne plus y jouer.

Désolé pour la lecture.

(déplace la conversion qui n'a rien à voir avec le scoop...C'est plutôt une réflexion personnelle du jeu).


 
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Garett Zharrgrund
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mer 18 Nov 2015 - 4:35

Entièrement d'accord Romarik
trinquer

L'un des trucs qui ne m'avait pas fait accrocher à battle (et pourtant j'adore les nains et leurs figurines) c'est le prix globale d'une armée valable. Très tôt j'ai voulu avoir un pavé de brise fer que je trouvais à l'époque stylés (maintenant sont encore mieux!) mais rien que pour aligner 10 pelos il fallait avoir déjà dans les 150-200€ pour avoir "la base du minimum syndicale" avant de les mettre. Très reboutant sachant que de l'autre coté je voulais me mettre à 40k et la garde impériale. Finalement ma passion des compagnies blindée l'a emportée et je n'avais pas de budget mensuel à mettre à GW dans les deux armées à la fois.

Là avec AoS, j'ai pu sortir ma base syndicale que j'ai acheté en près d'un an et je me suis amusé face à du gros monstre qui serait sortit normalement que à 2.500pts et encore! AoS s'est un petit peu la réaction d'un vieux grincheux quand ses petits enfants arrêtent pas de lui demander des trucs: "Amusez vous avec ça et démerdez vous!". Qui n'était pas mort de rire en lisant le Warscroll de la cloche hurlante des skavens:

On jette 2d6 (aucun modificateur ne peut être appliqué à ce jet)  surprendre

regarder le tableau
----->1-12 on s'en fou
----->13 étonné Contre toute probabilité et raison, vous remportez immédiatement la bataille (et êtes ensuite accusé de tricherie, ce qui importe peu à un tout général skaven qui se respecte)
tourni tourni tourni tourni tourni tourni tourni
rire sadique

Aos est là pour le fun, inventer des règles, créer nous même nos propres restrictions (comme ça on fait le boulot, ils sont tranquilles ces feignasses) et une perte de vue du compétitif. On laisse les aprems de battle à déployer et bouger son armée pour une pauvre partie riche en relecture de LA et livre de règle, bienvenue les aprem Aos où on se marre avec des potes et une petite bière (Aos futur beer pong des hobbistes?) à faire des parties fluides et des moment héroïques avec nos figurines préférées.
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Romarik Levert
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mer 18 Nov 2015 - 5:11

Garett Zharrgrund a écrit:

----->13 étonné Contre toute probabilité et raison, vous remportez immédiatement la bataille (et êtes ensuite accusé de tricherie, ce qui importe peu à un tout général skaven qui se respecte)

Oui j'avais lu, j'ai adoré leurs humours!  rire sadique (Le chiffre 13 est sacré chez les skavens).

Garett Zharrgrund a écrit:
Aos est là pour le fun, inventer des règles, créer nous même nos propres restrictions (comme ça on fait le boulot, ils sont tranquilles ces feignasses) et une perte de vue du compétitif.

Même battle en V8, les joueurs ne trouvaient pas ça compétitif non plus, car les joueurs ont créer un "format ETC" pour le tournoi.
Ce qui signifie qu'ils ont fait des suppressions/limitations des règles pour tenter un équilibrage entre chaque armée (qui au final à créer un autre déséquilibrage, cela n'a jamais marché pour tout dire. Et ça arrange d'autres joueurs. ils continuent à aimer ce format, allez comprendre...).
En gros, c'est un warhammer re-visité par les joueurs (fait maison)...

Je pense qu'avec AOS, ça serait plutôt des ajouts des consignes/règles et pas des re-modifier les règles (que 4 pages...faut pas exagérer). Je pense que les joueurs attendent que la majorité des livres d'armées AOS soient sorti avant de créer des tournois. (ce qui prendrait 2 ans je pense, Vu le rythme).


 
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Garett Zharrgrund
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mer 18 Nov 2015 - 5:49

La seule vraie limitation d'Aos, c'est la dose de fun qu'on veut lui accorder. Joué très sérieusement, on perd le but recherché de ce qui reste un jeu, dedieu!

Aos aura sûrement un équilibrage qui sera offert pas GW dans un an avec "seal community approved" car ce seront les joueurs qui créeront l'équilibrage par leurs feedbacks, ou au pire ils en feront pas. Le système d'armée par PV me semble assez bien marcher. Peut être accorder plus de boosts aux unités de bases pour qu'elles soient un peu plus attrayante que les unités d'élite, outre le prix d'achat.
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francisss
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Jeu 19 Nov 2015 - 3:10

j'ai trés peu d'expérience sur AOS , juste une partie d'initiation.

Quand je dis que tu peux les ranger dans ta ludotheque et choisir entre aos ou d'autres jeux de type plateau , ce n'est pas forcément un désavantage.

En effet , avec aos tu peux beaucoup plus facilement posséder 3-4 armées différentes (plus petite que pour battle mais tout a fait suffisante) . Alors que pour battle tu te restreint a une voir deux armées . C'est donc plus facile de limité aos à une boite ou tu as tout ce qu'il te faut pour passer des heures et des heures d'amusement.
De plus avec aos tu peux faire des parties occasionnelles ce qui n'est pas le cas avec battle.
Avec battle c'est juste pas possible de ce dire devant ta ludothèque tiens qu'est ce qu'on ce fait ce soir un pti battle ? Alors qu'avec aos c'est tout a fait possible. C'est plus dans ce sens la que je le compare a des jeux qui possède tout dans une boite.

Je compare battle et aos , car aos est censé remplacer battle. Et pour moi aos ne remplace pas batlle. c'est deux approches du jeux de figurines différentes et bien deux jeux différents.
On fait l'amalgame entre les deux car gamesworshop a tenté de rassurer sa vielle clientèle battle en essayant de conserver certaines références de figurines leur permettant d'adapter leur figurines pour le nouveau jeu aos. (personnellement j'aurais préféré une coupure plus franche).


En ce qui concerne le second marché , il a explosé aussi par ce que gamesworkshop sort des figurines qui sont limités dans le temps, par ce que le prix des figurines devient prohibitif, par ce que le marché de l'occasion sur internet c'est énormément développé ces dernières années.Après je suis tout à fait d'accord avec toi gamesworshop adapte sa politique commercial en fonction de cela , et on en subit les conséquences.

Le cout de l'adaptation je suis pas du tout d'accord dans mon cas personnel. Je joue avec mes potes à batlle comme je joue encore à empire galactique (jdr) ou d'autres jeux qui ne sont plus produits. Je ne vais pas casser ce jeux pour l'adapter à un nouveau. Si je me met aos sérieusement je repartirais sur de la nouveauté.
Evidement mon discoure est facile pour quelqu'un qui a des armées "finis" , pour un joueur de batlle moins vieux je comprend tout à fait l'abandon de l'un pour l'adapter au second (surtout que dans un futur proche on ne pourra plus ce procurer les références de batlle).





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Throndi Rulfrisson
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mar 24 Nov 2015 - 0:29

En lisant ces posts, il y a des choses qui m'ont "choqués" : par exemple, depuis quand faut-il faire confiance à GW concernant les effectifs des races de Battle ?? Avec ses millions de Guerriers du Chaos/Nordiques qui ont beau se prendre des fessées régulières, ils reviennent toujours plus nombreux .... je sais vraiment pas ce que mange ces Nordiques .....

Il est aussi tout à fait possible de jouer à 500/750/1000pts à Battle. C'est juste qu'on a pris l'habitude de jouer à 2400/2500pts mais de la même façon j'aimais bien jouer à 3000pts c'est fun aussi.

Concernant le budget ... no comment. Là je peux vraiment pas défendre GW. Mais bon à 46euros les 3 Spaces Marines volants .... pardon les Prosecutors, c'est sûr que heureusement qu'il faut pas trop de fig pour jouer à AoS.

Si je veux jouer des pavés d'infanterie (ce qui m'avait attiré dans Battle ainsi que le fait de pouvoir réfléchir à ma construction de liste d'armée) je joue à Battle, si c'est pour de l'escarmouche avec des fig sur soces ronds, je joue à Warmachine.

Concernant "l'humour" qui se trouve dans les livres d'armées (ou plutôt Battlescroll), perso çà m'a plus donner l'impression que çà avait été écrit par des gamins.

Mais ce qui m'a le plus énervé c'est l'impossibilité de jouer contre des inconnus puisqu'on a pas de limitation/coût en points. Vous parliez de l'ETC (je n'aimes pas non plus mais çà c'est autre chose) qui a fait ses règles/limitations; quid de AoS et du nombre important de restrictions perso ?

Mais tant que chacun y trouve son compte, c'est le plus important trinquer


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Garett Zharrgrund
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mar 24 Nov 2015 - 1:34

En parlant d'humour.                                                                                                                                                                            
Il se trouve que dernièrement j'ai complétement craqué mon slip, et ma carte bancaire, pour compléter les forces de mon throng et de ma garde impériale, car un supplément à paraitre va redistribuer les cartes pour mon armée préférée qui avait du plomb dans l'aile comparé aux autres races.                                                                                                                                                                                                
Du coup, achetant exclusivement chez mon polo noir, j'ai allégrement craqué les débuts de leur carte de fidelité, complétant leur première ligne. Il se trouve donc que j'ai gagné leurs dés de Tzeentch, 1d6 allant de 1 à 7.                                                                                                                                                                                                                
Oui, la face du 6 est en fait un 7. Donc on peut toucher et blesser sur 7+ :p ET on peut également faire le fameux 13 de la cloche hurlante si on lance 1d6 normal et 1d6 de Tzeentch, perso je trouve ca assez drôle. Ah et un 1 n'est plus un échec automatique on peut donc blesser sur 1+ qui devient donc une blessure automatique :D
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Furibard
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Mer 2 Déc 2015 - 14:55

Bonsoir à tous , cela fait un moment que je n ai pas écrit sur le forum et pour cause age of sigmar est arriver .
J aimerais poser une question , avez vous dans vos clubs , magasin , ou groupe d amis une baisse flagrante de rencontre .
Pour ma part , j ai teste le jeux du mieux que j'ai pu . Certe la construction de liste n ai plus pareil , mais je trouve le jeux très stratégique encore , surtout sur les déplacement , gérer les différentes lignes d attaque , au rugby on appel ca les différents rideau défensif .
J aime bien ce jeux , moins l histoire mais c est un autre débat , cependant j ai la sensation que les joueurs ont déserté le jeux .
Dans mon coin et malgré plusieurs dimanches d initiation fait dans le magasin avec des joueurs de v8 ou des novices , personne ne souhaite y s investir .
J ai l impression que aos n intéresse plus grand monde , et que les joueurs ce sont tourner vers warmachine et horde ou d autre comme infinity ou star war . Est ce juste une impression , ou avez vous aussi Les mêmes soucis que je rencontre . Ou est ce juste mon coin qui est concernée .
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Cerberes
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Ven 4 Déc 2015 - 3:55

Personnellement je jouais occasionnellement avant en V7, puis est arrivé le passage en V8 où nous avons lancé une campagne à 5 qui a tout de même durée trois ans.

Depuis que nous sommes passé en AoS, on s'est décidé à relancer une nouvelle campagne et ce coup-ci nous 7 mais en plus chacun va jouer 2 armées différentes.
Egalement, j'ai fait plus de petites parties car c'est beaucoup plus simple d'initié des nouveaux ou de joué avec des gens plus débutant à AoS qu'à la V8

Donc pour ma part, je n'ai pas du tout ce sentiment.
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Furibard
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Sam 5 Déc 2015 - 2:06

Une campagne c est une bonne idée .
Vous avez donc créer une histoire j imagine . Quel était le but de chacun , prise de territoire je serais intéresser . J ai entendu que certain attribuait des points d armée afin de la faire grossir , mais le but des joueurs c est quoi . Car trois ans c est long 😉
Je verrais si ca intéresse par chez moi.
Merci pour ta réponse cerbères .
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Cerberes
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Dim 6 Déc 2015 - 11:54

Hello Furibard,

Mon pote fait le suivi de la campagne sur le warfo.
Donc voici le lien de la campagne si çà en intéresse : Campagne AoS

En gros, ca raconte un peu l'histoire, la carte et les évènements de tour,du fluff, rapports de batailles avec quelques photos.
Sur le post, c'est que le résumé mais mon ami a également mis un lien (1er post) où nous partageons toutes les règles que nous utilisons.
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Furibard
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Dim 6 Déc 2015 - 13:05

Merci cerbère, je vais le lire avec attention et prendre des notes .
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Jeu 24 Mar 2016 - 15:10

Bonsoir à tous ,
Je reviens suite à l appel de notre chers romarik .
En effet aos a fait beaucoup de mal dans mon coin . La perte du vieux monde a foututu le bordel et beaucoup se sont lancer sur horde ou infinity.
Malgres plusieurs combat de découverte, ou l on à essayer les armées de la boîte de base, rien n y faisait . Aos n accrochait pas à mon grand désespoir. Et au mois de décembre j ai lu ici que certains ont lancer une campagne. Et en lisant les règle du jeux, je l ai trouver top. Je l ai reprise et retravailler pour en faire quelque chose de plus simple et je l ai proposer à mon groupe.
Et ils ont toute de suite adhérer. J attendais que la campagne soit bien lancer pour en parler ici.
On est partis sur un système de points , soit 10 points par joueurs .
Après en fonction de leur orientation , pour certains coloniale avec développement du territoire, d'autres envahissent grâce à leur armee qui va grossir petit à petit.
Les jeux reste assez équilibré, et le combat entre joueurs si les deux ne sont pas égaux, la différence entre les deux arme ne peut pas excéder 20%.
Je donnerais un suivie de la campagne si vous le souhaitez. Je joue malheureusement les foces du chaos car un autre joueurs avait pris les nains. Mais heureusement les fireslayers sont arrivés, et je compte bien les enrôler dans les légions du chaos .
Les différentes stratégies que cela permet me laisse rêveur .
Enfin voilà , aos n est certe pas un jeu comme battle avec des des combats dit équilibré mais dès que l on met des but une histoire et des enjeux , il devient vraiment top .
Voilà donc on en ai . En tout cas merci encore cerbère pour cette idee de campagne, ca a rebooster l envie dans mon coin .
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Cerberes
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Ven 25 Mar 2016 - 6:50

Salut Furibard,

Merci pour ton  message, ça fait bien plaisir à lire.
Ton histoire est très sympa et je suis content que vous vous amusiez bien sur AoS avec tes potes. C’est vrai qu’il y a de quoi faire car Enkil a été prolifiques en scénario et autres.

Sinon je suis bien curieux de voir à quoi ressemble votre campagne trinquer

J’ai transmis par mail ton message à mon pote qui a créé notre campagne et je te poste ci-dessous sa réaction :

Cool ! Ca fait super plaisir des commentaires ainsi ! Merci beaucoup !
J'en ai eu quelques uns aussi dans le même genre ainsi que sur certains qui s'y sont mis grâce aux scénario que j'ai compilé.
C'est toujours cool de voir que ce qu'on fait nous éclate et permet à d'autre de s'éclater aussi joyeusement ;)
Parfois ça fait un peu peur de pas avoir de commentaire sur le post de wafo (pareil sur les peintures) mais de temps en temps tu reçoit des message comme ça ou qui te demande des conseil etc et tu te rend compte qu'en fait les gens ne commentent pas mais qu'il y en a plein qui suivent quand même ;)
++
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Furibard
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MessageSujet: Re: Mon points de vue.   Ven 25 Mar 2016 - 14:36

tout ce qu'il dit est vrai. je vous ai lu et suivie pendant un ans sans dire quoi que ce soit. je me lançais dans Battle et toute vos expériences, vos tuto m'ont été d'une très grande aide.
heureusement que vous etes la a alimenter le forum, a donner les news, et autre débat car sinon j'aurais lâcher depuis longtemps.
je peu te donner les regles, tu les veux ici sur le fofo ou en privé.
j'ai changer quelque truc, comme les personnages de l'histoire après les modifs ont un but, le rendre simple en exécution et en compréhension. j'espère que cela est reussi.
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Mon points de vue.
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