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1500pts pour un tournoi

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flav6840
Poil au menton
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MessageSujet: 1500pts pour un tournoi   Sam 12 Juil 2008 - 14:17

Alors voila une liste que j'ai crée avec un ami...bon voila cette liste naine que je souhaite utilisée en tournoi.

Liste d'armée nains "colmar !!" : 1496 points
héros
1 thane (166pts) :
coût : 1x65pts = 65pts
équipement de base : arme de base; armure de gromril;
équipement/options : arme lourde(4pts); bouclier(2pts); pierre des serments(20pts);
objets magiques : rune de fureur (25pts); rune de résistance (25pts); rune majeure de défi (25pts);

1 thane (245pts) :
coût : 1x65pts = 65pts
équipement de base : arme de base; armure de gromril;
équipement/options : grande bannière(25pts);
objets magiques : rune majeure de peur (75pts); rune de strollaz (55pts); rune de stoïcisme (25pts);

unité de base
10 guerrier (80pts) :
coût : 10x8pts = 80pts
équipement de base : arme de base; armure lourde;

10 guerrier (80pts) :
coût : 10x8pts = 80pts
équipement de base : arme de base; armure lourde;

15 longue barbe (255pts) :
coût : 15x11pts = 165pts
règles spéciales : immunisé à la panique; grommeleur;
équipement de base : arme de base;
équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts); très longue barbe(10pts); bouclier(15pts);
objets magiques : rune de lenteur (50pts);

unité spéciale
15 brise-fer (270pts) :
coût : 15x13pts = 195pts
équipement de base : arme de base; armure de Gromril; bouclier;
équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); barbe de fer(12pts);
objets magiques : rune de courage (30pts); rune de sanctuaire (15pts);

1 baliste (45pts) :
coût : 1x45pts = 45pts

1 baliste (45pts) :
coût : 1x45pts = 45pts

1 baliste (45pts) :
coût : 1x45pts = 45pts

1 baliste (45pts) :
coût : 1x45pts = 45pts

unité rare
1 gyrocoptère (140pts) :
coût : 1x140pts = 140pts

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Alors voila ma tactique:

Ma grande barrière va dans les longues barbes et le thane cher les brise-fers alors mon déploiment (de gauche a droite) baliste(sur le flanc),10guerriers,baliste,brise-fer,longues barbes,baliste,10guerriers;baliste(sur le flanc) alors voila ma tactique maintenant: avec la rune de strollaz j'avance déja puis si j'ai un peu de chance je commence et la je réavance et pose ma pierre puis appelle les unitées adverse avec la rune majeure de défi puis bam les longues barbes charge de flanc (les guerriers eux essaie de faire sortir les fanatiques et tout)bon ensuite avec la rune de lenteur c'est en ces de charge de flanc.La banniere elle fait juste PU+peur .

Alors qu'en pensez vous ? Je recherche des conseils utiles qui me permettrons d'avancer !
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Romarik Levert
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Sam 12 Juil 2008 - 16:45

Voilà ce que je pense:

Citation:
les guerriers eux essaie de faire sortir les fanatiques et tout


là c'est un réel problème.

Veux tu simplement sortir les fanatiques? parce que tu sais, les nains sont lents et les fanatiques, quand ils sortiront, ils seront d'abord:
-pas loin du front nain
-et les fanatiques seront lancées droit vers la ligne naine.

ce qui est mauvais...les faire sortir plus tôt est bien mais les sortir entre deux rencontres, peux être aussi dangereux pour toit et pour ton advsersaire.
Moi j'ai tendance à utiliser le Gyrocoptère pour tenter de les faire sortir dès le premier tour, ou à l'arrière de la ligne ennemie.

Ensuite les frénétiques:

Même problème.
Si c'est pour les attirer:
-ils ont très peu de chance de les retenir + d'1 tour.
-Et si par erreur, l'unité guerrier est mal placé, l'adversaire auras l'occasion de faire une charge irrésistible, ce qui rapprocherais plus tôt du front nain et gêné la ligne de vue des balistes par exemple.
D'ailleurs l'adversaire feras en sorte de charger à de façon de pouvoir faire un charge irrésistible.

10 guerriers...l'adversaire peut facilement l'éviter, le contourner ou même choisir son unité pour le charger.

Citation:
avec la rune de strollaz j'avance déja puis si j'ai un peu de chance je commence et la je réavance et pose ma pierre puis appelle les unitées adverse avec la rune majeure de défi puis bam les longues barbes charge de flanc


Je pense à un détail:

-dans un tournoi on contrôle les quarts de table pour gagner des points non?
Si ton unité pose la pierre, il ne peux plus bouger de la partie. (et si tu fuis , l'adversaire empôche les points de victoires de ton personnage). C'est un risque.


Pour finir:

Et le maître des runes?
Je sais que les nains sont des résistants à la magie. Mais il faut garder en tête que certains joueur favorise la magie. D'autre leurs magies sont indispensable (comme pour les mort-vivants, afin de faire naître d'autre unités).

Je pense que 10 arquebusiers seraient la bienvenue. Sans oublier que ce sont des bons tireurs et (s'ils sont aligner en 1 rang) peuvent ingliger jusqu'à 10 blessures. Le contre-charge & tir est aussi un avantage. Un soutien pour les balistes.
Les balistes sont puissants, mais sans la présence d'ingénieur, il auras ses chances de rater. Et 4 tirs c'est peu. Dans un tournoi, l'adservaire cherchera à déployer autant d'unité que possible et foncer vers l'ennemi en contrôlant les quarts de table. Donc les balistes ont 2/3 tours de tirs avant le combats ou les blocages des lignes de vu par vos unités en combats.

j'espère t'avoir un peu plus aider avec mes réflexions (?)
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Alrik
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 11:35

Romarik a raison sur les points annoncés.

- Tes unités de 10 guerriers ne feront pas long feu.
En plus, sans équipement, le combat est gagné d'avance, ils risquent de faire brochette.
Si c'est pour faire sortir les fana, ou attirer lesFrénétiques, rien ne vaut le Gyro.

- Ensuite, les deux pains de guerriers "lourds".
Brise Fer et Longues Barbes, ok.
Mais par 15? Avec une seule rune de Stoicisme? O_O"
Ils ont beau etre forts, ils ne sont pas invincibles.
Enfin bon, si tu as l'habitude de les jouer comme ça, c'est ton choix.

- Niveau tir ...
1500 points, 4 balistes, non runées, sans ingénieurs, pas d'unités de tir...
Euh ... Trop de balistes. Tu vas avoir 4 tirs sur 5+ ... C'est pas tip-top tout ça.
Il vaudrait mieux en supprimer quelques unes, et rajouter au moins l'option de l'ingénieur sur celles qui restent, et éventuellement, quelques runes dessus: La rune incandescente, au moins, qui rend tes touches incandescentes ET magiques, pratique contre les éthérés et les régénérants, et/ou la rune de pénétration, utile contre les chars et autre.
Niveau tireurs, je te conseillerais de convertir tes pains de 10 guerriers tout nus, en une ou deux unités de tireurs, Arbaletriers si tu veux tirer loin, ou Arquebusier si tu veux plus de punch.

- La Grande Banniere:
155 pts de runes sur la Grande Banniere? "O_O"
Euh ... bon, je suis le plus mal placé pour dire ça, néanmoins, je te prévient quand meme: c'est une banniere "sac a points" ^_^
Il suffit d'un truc méchant dessus, et c'est fini, tu as perdu ... 1/8e de ton armée xrire
--> Rune Maj. de Peur: Why not? Après tout, des nains qui font peur ^_^
--> Rune de Strollaz: Là y'a probleme, j'y reviendrait plus tard.
--> Rune de Stoicisme: :D Bon choix, mais personnellement, j'ai tendance a plus les mettre sur les étendards d'unité, car le bonus accordé par la rune peut faire la différence pour l'unité entiere.

- Les Runes d'unités:
Longues Barbes:
--> La rune de lenteur : hum ... bah, contre une charge de flanc, c'est pas forcément très utile, vu que les nains sont généralement (je l'espere pour toi) comme des packs, très serrés, et vu que ton unité de LB est au centre de ta ligne, une charge de flanc, ce sera une charge irrésistible, qui sera a quelques pas de toi seulement ...
Cette rune n'aura d'utilité que contre une charge de cavalerie, qui ont tendance a charger de leur plein mouvement de charge. A voir si elle est vraiment utile, du moins sur eux ...
Brise Fer:
Rune de Courage: Immunité Peur/ Terreur, si je me souviens bien?
Mouerf ... why not ... mais tu as vraiment peur de la peur? Parce qu'avec un Cd de 9 pour tous, faut vraiment pas avoir de moule ^_^
Rune de Sanctuaire: Résistance a la magie de (1) pour l'unité ...
Ca marche une fois ...
Apres ce seront les Longues Barbes qui s'en prendront plein la tronche.
D'ou le dilemne entre une liste Full QuelqueChose, ou une liste assez équilibrée, pour parer a toutes les situations.
Autant prendre un Maitre des Runes non?

- Le Thane:
Rune Majeure de Défi: Hum ... pourquoi pas. Mais d'un autre coté, utiliser la rune est intéressant, quand notre Thane est une bete de combat, et/ou l'unité qui l'accompagne aussi, non?
Rune Tranchante: +1 Attaque, rien a redire.
Rune de Résistance: Pas mal aussi, surtout en défi (en éspérant que l'ennemi n'aie pas un joujou qui retire les svg d'armure xrire)

- Rune de Strollaz et Tir:
Question: Si tu avances tes troupes, et que tes balistes restent en arriere: Comment vont elles tirer, si ce n'est que sur l'ennemi droit devant?
Je m'explique: Tu utilises deux tactiques antagonistes: La rune de Strollaz est une rune qui, disons le, est faite pour une liste axée "Yo mec, on chaaaaaarge !!"
Or, tu as 4 balistes, et une formation qui est bien ... si tu campes, mais si tu commence a avancer avec tes troupes, soit tu vas boucher les lignes de vue de tes engins, et dans ce cas, c'est 180 points dans le baba, soit tes formations de guerrier va ressembler a un gruyere, pour laisser un trou entre tes troupes, afin de tirer sur l'adversaire.


Bon, je pense que j'ai fait le tour de la question.
Voili voilou :D
Bonne chance a toi.
_________________
- Qui a parlé de pitié? Foncez, combattez, et rammenez moi aucun survivant :)

- <3 Jamais sans mes Longues Barbes <3 .... sortez couverts :)

- Roi des jets de dés pourris, ou comment faire deux six sur un test a neuf ...
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 13:26

Merci pour vos réponses je n'ai pas encore testée cette liste pour l'instant c'est juste sur le papier donc voila... Bon le maitre des rune je ne pense pas car pour moi 4dées de dissip. alors qu'en moyenne l'adversaire en aura 6de pouvoir et les nain sont asser resistant pour encaisser.

Pour les guerriers c'est juste pour aller embetter l'aversair mais si sa ne marche pas je pense effectivement mettre des arquebusiers+musico+champions(pistolet).

Les 4 balistes je pense pouvoir me débrouiler,mais pourquoi ne pas raouter des mineurs ou petit truc sympa du genre.

Qulqu'un a quelque chose a dire ? D'autre conseil ?
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Turgon
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 13:51

Je suis pas fan des guerriers par 10, tu perds la résistance traditionnelle des nains de cette façon. C'est un peu du gaspillage je trouve, les mêmes en unité de 20 seraient bcp plus résistants. Puis 4 balistes, j'aurais mis une unité de tireurs + 2 balistes perso mais à toi de voir.
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 13:59

Oui je sais pour les Guerriers mais le but est pas de les faire vivre c'est plus des sacrifices que je fait pour les unitée trop dangereuse que je veut ralentir (fana,frénétiques...) et pour les baliste comme je l'ai dit ce n'ai que des testes
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Brynhild Walkursdottir
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 14:43

flav6840 a écrit:
Oui je sais pour les Guerriers mais le but est pas de les faire vivre c'est plus des sacrifices que je fait pour les unitée trop dangereuse que je veut ralentir (fana,frénétiques...) et pour les baliste comme je l'ai dit ce n'ai que des testes


Salut à toi, Flav !

Si notre auguste grand concepteur lit ça, tu vas te faire exterminer ! :gimli:

Bon, je suis d'accord avec, à peu près, tout ce qui s'est dit sur ce topic. Les guerriers Nains sont vraiment trop important pour que l'on puisse les sacrifier, comme ça.

A +
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Hagrim l'Elgidum
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 17:05

Je trouve que tu as une liste paradoxales , je m'explique : Tu as une liste d'atant d'avant la guerre de la Vengeance sauf que il y a une machine farfelue de la guilde des ingénieurs et on continue avec les balistes qui sont sans la fierté de notre peuple que est les runes . Pour finir ton Thane général est avec une arme lourde inutile vu que ses runes d'arme lui retire les carac de l'arme lourde .
Sinon fous tes deux groupes de guerriers ensemble et échange ton porteur de grande bannière contre un maitre des runes , prends deux balistes uniquement et équipe les . Si il te reste des points prend une cata ou un canon
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 17:19

Bon je pense que pour les modif pricipal (Maitre des rune,20guerriers et les baliste) je vais faire des petit test et apres je reverrai meme si j'avoue que je ferais bien -2 baliste mais +10 arquebusiers(musico,champion pisolet) meme si j'ai quand meme du mal pour les guerriers car je pense que sa peut fonctionner (des bouclier ?) et le maitre de rune je ne pense pas qu'il est si utile a ce format et que ma banière peut etre sympatique.
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Romarik Levert
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Dim 13 Juil 2008 - 22:01

Citation:
Bon, je suis d'accord avec, à peu près, tout ce qui s'est dit sur ce topic. Les guerriers Nains sont vraiment trop important pour que l'on puisse les sacrifier, comme ça.


J'en ai larme aux yeux Voilà ce qui est bien dit!

Citation:
Bon je pense que pour les modif pricipal (Maitre des rune,20guerriers et les baliste) je vais faire des petit test et apres je reverrai meme si j'avoue que je ferais bien -2 baliste mais +10 arquebusiers(musico,champion pisolet) meme si j'ai quand meme du mal pour les guerriers car je pense que sa peut fonctionner (des bouclier ?) et le maitre de rune je ne pense pas qu'il est si utile a ce format et que ma banière peut etre sympatique.


En effet, des tests tu devrais. Surtout contre différents types de races et d'adversaires. Dans un tournoi, on sais jamais sur qui on tombe, ni sur sa façon de jouer.
la maître des runes n'est certes pas si utile. Disons qu'il est une bonne assurance pour ceux qui n'aime pas la magie. Et je garderais la grande bannière. ( relancer le test de moral raté des nains, de quoi inquiéter son adversaire).
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Mer 23 Juil 2008 - 14:38

Bon alors voila apres plusieurs test j'ai deciderde changer quelque peu ma liste alors voila ce que sa donne



Liste d'armée nains "hfbvyh" : 1500 points

  • héros

    • 1 thane (157pts) :

      • coût : 1x65pts = 65pts
      • équipement de base : arme de base; armure de gromril;
      • équipement/options : bouclier(2pts); pierre des serments(20pts);
      • objets magiques : rune de résistance (25pts); rune de rancune (15pts); rune de pierre (5pts); rune majeure de défi (25pts);

    • 1 thane (145pts) :

      • coût : 1x65pts = 65pts
      • équipement de base : arme de base; armure de gromril;
      • équipement/options : grande bannière(25pts);
      • objets magiques : rune de strollaz (55pts);

  • unité de base

    • 11 guerrier (88pts) :

      • coût : 11x8pts = 88pts
      • équipement de base : arme de base; armure lourde;

    • 10 arquebusier (155pts) :

      • coût : 10x14pts = 140pts
      • équipement de base : arquebuse naine; arme de base; armure légère;
      • équipement/options : musicien(5pts); vétéran(10pts); vétéran avec 2 pistolets(0pts);

    • 20 longue barbe (305pts) :

      • coût : 20x11pts = 220pts
      • règles spéciales : immunisé à la panique; grommeleur;
      • équipement de base : arme de base;
      • équipement/options : musicien(5pts); porte-étendard(10pts); très longue barbe(10pts); bouclier(20pts);
      • objets magiques : rune de stoïcisme (25pts); rune de sanctuaire (15pts);

  • unité spéciale

    • 20 brise-fer (320pts) :

      • coût : 20x13pts = 260pts
      • équipement de base : arme de base; armure de Gromril; bouclier;
      • équipement/options : musicien(6pts); porte-étendard(12pts); barbe de fer(12pts);
      • objets magiques : rune de courage (30pts);

    • 1 baliste (115pts) :

      • coût : 1x45pts = 45pts
      • règles spéciales : fierté de l'artilleur;servant supplémentaire;artilleur (ingénieur);
      • équipement de base : servants : arme de base; armure légère;
      • équipement/options : ingénieur(15pts);
      • objets magiques : rune majeure de certitude (30pts); rune de pénétration (25pts);

    • 1 baliste (95pts) :

      • coût : 1x45pts = 45pts
      • règles spéciales : fierté de l'artilleur;servant supplémentaire;artilleur (ingénieur);
      • équipement de base : servants : arme de base; armure légère;
      • équipement/options : ingénieur(15pts);
      • objets magiques : rune chercheuse de flakkson (2)(30pts); rune incandescente (5pts);

  • unité rare

    • 1 canon orgue (120pts) :

      • coût : 1x120pts = 120pts
      • règles spéciales : fierté de l'artilleur;
      • équipement de base : servants : arme de base; armure légère;


Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

re bonjour alrs voila une liste modifier j'ai aussi changer de tactique et la voila: déja plus de tir donc plus de pertes. J'ai grossi mes deux patées principaux pour pouvoir mieux gérer mais j'ai aussi laisser qu'un petit patées de guerriers pour faire entrer les longues barbes et pourquoi pas protéger mes machines si volant il y a ou protéger un flanc si cavaleries légere il y aura ou meme encore pour les jolie fanatiques donc vous l'aurez compris cette fois ils ont une réelle utilitée.Ensuite un thane qui va me permettre de "poser" l'armée avec la pierre des s. et aussi pour tuer les perso et le général ennemie (rune de rancune+rune maj. de défi=un thane qui relance tous ses jets contre le général ennemi) et si l'ennemi fuit et il sera éloigner de ses unitées et il sera surement dans une unitée délite donc baïe a elle aussi :gimli: !! Bon ben je crois avoir fait le tour merci de vos prochain conseilset j'ai beau vérifier je ne vois pas d'erreur dans cette liste !! A oui j'oubliai les rune ont aussi été modifié pour fair face a tte évantualité (1baliste antichars et une anti volant) !!Voila maintenant j'ai terminer et j'attend vos conseils impatiemment j'espere qu'il seront la bientot !!


Dernière édition par flav6840 le Mer 23 Juil 2008 - 17:21, édité 2 fois
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Romarik Levert
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Mer 23 Juil 2008 - 14:57

Citation:
Par contre j'ai deux petites question : la pierre des serment et la rune majeure de défi sont-ellles réellement utiles


Utiles? non. Par contre ces objets là devraient être intégrer quand tu as uns stratégie en tête. Et elles sont utiles dans le genre de scénario, par exemple.

Sinon pas mal la liste, y a du costaud et équilibrer à mon avis.
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Mer 23 Juil 2008 - 17:00

Merci rom est-ce que quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de mon combo. Est-il connu ?
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Brynhild Walkursdottir
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Mer 23 Juil 2008 - 17:01

Salut Flav !

Tout d'abord je te félicite de ton opiniâtreté toute naine. Tu continues à recruter les guerriers par unités de 11, mais je continue de penser que ce format n'est pas très adapté^.^

N'oublies pas que si ce détachement déroute et qu'il lui reste une P.U. > 5, le reste de ton armée risque (même s'il n'est pas très gros, il existe) de s'enfuir...

A la limite, s'en servir comme dans une armée de l'empire, pendant que "l'enclume" stoppe l'ennemi, le "marteau" s'abat sur un flanc, pourquoi pas. Mais en sacrifice pur et simple. Beurk ! (Si c'est pas une technique de Skav, ça...)

Lorsque j'ai commencée à lire ta liste, une question m'est immédiatement venue :

- Comment réussir à unir, dans une même stratégie, pierre des serments et rune majeure de Strollaz ?

Je t'explique comment je vois les choses : La rune de Strollaz nous donnant un mvt gratuit de manière à combattre au corps-à-corps plus vite quelles troupes vas-tu faire charger ? 2 pavés de 20 guerriers (Longues-barbes et Brises-fer). C'est vraiment peu. Contre beaucoup d'armées tu vas rapidement te faire déborder. (C'est mon habitude de combattre Skav et autres pô vertes). Donc, je ne suis pas sûre que cette rune soit utile avec ta configuration d'armée.

Quant à la pierre des serments, je ne la prend jamais. On se plaint de la lenteur de nos troupes et on les affuble de "gadget" les empêchant de bouger. Et oui, que veux-tu, je suis une fervente défenseuse de la mobilité des Nains, car je crois qu'elle est possible et si surprenante, pour l'adversaire.

Donc, je te conseille de bien réfléchir au rôle que tu veux faire jouer à tes personnages et à tes troupes pour pouvoir les équiper au mieux.

Plutôt que la rune de bataille, je préfère la rune de stoïcisme. Je trouve ses effets plus intéressants.

Et j'enlèverais la rune de certitude à la baliste. Les machines, lorsqu'elles sont trop runées deviennent "sacs à points".

Je dois partir, je repasserais plus tard...
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flav6840
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MessageSujet: Re: 1500pts pour un tournoi   Mer 23 Juil 2008 - 17:18

maintenant mes guerriers comme je l'ai dit ne sont plus pour etre sacrifier. la rune de strollaz elle me sert a fair fonctionne la rune majeure de défi plus rapidement. Ok admettonts j'enleve la pierre mais oups je me fait justement submerger et la charge de dos sur mes brise fer je pers donc logiquement et quelle dommage je perd le coeur de mon armée ET mon général... la rune de stoïcisme effectivement sa évitera au moins la PU+peur bon ensuite je ne trouve pas du tout mes baliste sac a point. A ui comme tu dis les guerriers ont vraiment tres tres tres peu de chance de me faire fuir car les longues barsont immunisées panique et brisefers cd9 et banniere+la regle grommleur des longues barbes !!

Bon voila j'espere t'avoir répondu ! D'autres conseils
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1500pts pour un tournoi

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