| | Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc | |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 0:37 | |
| Une bataille de 3000pts Empire/Nain VS Orc/Skaven va bientôt avoir lieu dans quelques jours. Chaques armées ont 1500pts (donc pas de Seigneur) et doivent respecter les règles d'une armée minimale (donc beaucoup de troupe de base). Il s'agit d'un affrontement classique entre les forces du bien et ceux du mal dont chacune des armées ont leurs spécificité. Alors comment se démerder pour faire une bonne liste d'armée pour rivaliser contre ses vermines et ses peaux-vertes? Je m'attends à me faire submerger de chair à canon et de la ferraille verte, mais je ne sais pas trop si je dois répondre par la "bouche de mes canons" ou par mes armures étincelantes. Je débute ici une réflexion d'avant-match pour avoir vos opinions sur les stratégie à adopter (personnellement je n'ai pas très peur des peaux-vertes, mais les Jezzails Skaven et les Tunneliers me font douté de la pertinence de mon artillerie) La cavalerie impériale et les pistoliers pourront faire un excellent support latéral pour mes troupes de base. La question reste avant tout que faire de l'artillerie. L'Empire et les nains pourrait très bien se contenter d'un barrage de tir, mais encore une fois les tunneliers risque d'être un peu trop efficace. Je cherche donc une alternative ou des conseils pour une bonne liste d'armée qui prend en considération les forces et faiblesses de chacune des races ! |
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Gotrek Barbecuivrée jeune nain


Nombre de messages: 219 Age: 18 Localisation: Québec Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 1:24 | |
| Personnellement, j'aurais tendance à privilégier l'artillerie naine (surtout canon-orgue!), avec peut-être un mortier pour l'Empire. Le canon impérial ne vaut pas la peine (par rapport au canon nain s'entend) dans une partie à 1500 pts par armée, je crois...il ne devrait pas y avoir de créatures avec tant de pv. Une ou deux balistes runées avec ingénieur/maître-ingénieur, pour te débarrasser des nuisances. Pour la protection de l'artillerie, j'adore les escorteurs impériaux...ligne de vue à 360 degrés, 15 tirs F4 perforants, CT4. Vu leur rôle, la règle tir ou mouvement n'est pas un problème  . Et puis l'artillerie naine n'est pas si facile à déloger, surtout avec un maître-ingénieur! Quelques arquebusiers nains, il serait dommage de s'en priver! J'aime bien l'alliance empire/nains. Déjà, c'est très fluff, ce qui n'est pas pour me déplaire...ensuite, je pense qu'ils se complètent bien. L'empire peut amener tout ce qui manque aux nains: de la cavalerie, des sorciers, et de l'infanterie bon marché! Évidemment, c'est mon avis personnel. Mais je crois que c'est ce que tu veux  _________________ "Votre parole nous suffit, Felix Jaeger. Pour nous, la promesse d'un guerrier est une chose sacrée, plus dure que la pierre et plus immuable que les montagnes. Nous ne demandons rien d'autre."
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 1:54 | |
| Connaissant bien mes adversaires, je sais que le Skaven va me sortir 10 Jezzail et un max. de Tunneliers. Ils sont probablement au courant qu'ils sont devant une armée de tir, alors j'avais opté pour une stratégie plus offensive en corps à corps pour barré la route à ses "bousilleurs " de machine de guerre et de me reprendre avec la Gyrocptère. La faible endurance des gobelins et des Skavens pourrait leurs être fatale! Une bonne baliste runé avec M-Ingénieur (et retranchement) devient l'arme ultime contre les chars Orc & Gob. et quelques arquebusiers bien placés peuvent mettre facilement en pièce un régiment d'Orc noir. |
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nigmidiv Âge Adulte nain


Nombre de messages: 359 Age: 28 Localisation: chatillon (92) mais en fait je suis à la rochelle Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 10:10 | |
| Les deux armées que tu vas affronter ont un point fort : le nombre et un point faible leur commandement. joue là dessus avoir une rune majeure de peur (75 pts), utiliser un à canon à flammes en unité rare qui provoquera un test de panique si une seule des figurines se fait atteindre. le canon orgue peut être utilisé. un canon normal aussi pour détruire les machines de guerres ennemi, comme le très probable canon à malefoudre. Veille à avoir en face de toi l'armée de peaux vertes, tu bénéficieras ainsi de la haine, afin de briser les charges Waagh ou les charges tout court une jolie rune de lenteur serait du plus bel effet... voilà plusieurs conseils que je te donne en vrac. |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 14:02 | |
| Effectivement la rune majeur de peur pourrait m'être d'une très grande utilité, mais pour 1500pts me munir d'un porteur de la grande bannière avec la rune risque d'être un sac à point pour l'adversaire. Il y a l'alternative de la "master rune of dismay" qui pour 25pts peut facilement retourner une partie en temps de charge. La psychologie se doit d'être prise avec grande attention. J'ai pensé au canon à flamme, mais avec les tunneliers il risque de me la dégommer avant même son premier souffle. J'opterais probablement pour une Gyrocoptère qui bien positionner peut ralentir considérablement les nombreux mouvement de l'adversaire. |
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StellartoiZ Maître Ingénieur


Nombre de messages: 321 Age: 29 Localisation: Mouzon (08) Date d'inscription: 20/01/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 19:32 | |
| @ QcbobPersonnellement, je me creuserais pas trop la tête à ta place! Tu prends ce que les Nains font de mieux (tir et anti-magie) et tu laisses tout le reste à ton allié de l'Empire (sorciers, cavaleries, etc...). Je plussoie tout ce qui a déjà été dit, il faut jouer sur le faible commandement des tes adversaires. La Rune Majeure de Terreur est un excellent choix, le canon à flammes aussi. Quant aux Tunneliers, un truc qui a déjà marché pour moi, c'est de déployer mes machines en bord de table. Mon adversaire a mis son pion de Tunneliers devant mon canon et malheureusement pour lui (et heureusement pour moi!), la déviation a conduit ses braves bêtes hors de la table. Ca peut marcher! Bien à toi et à tes alliés...  _________________ Aie confiance en la pierre et le fer, car la pierre et le fer ont toujours été les meilleurs amis des Nains. Mon parcours.| Citation: | | Et je ne m'énerve pas, je grommelle... |
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nigmidiv Âge Adulte nain


Nombre de messages: 359 Age: 28 Localisation: chatillon (92) mais en fait je suis à la rochelle Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 19:49 | |
| l'idée de Stellartoiz est très bonne, pour faire enrager ton adversaire. reste ensuite à savoir ce que fera ton allié, si il prévoit une cavalerie, ton gyrocoptère peut être un très interressant soutien, en dépit d'une force de 3, notons quand même que celui-ci a deux attaques...avec le gabarit de souffle y'a de quoi faire de gros dégâts. surtout sur des skavens peu ou pas protégés, comme les orques et les gobs d'ailleurs. |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 20:15 | |
| Mais la Gyro a deux attaques au tir avec gabarit ou simplement au CC ? Pour le coin de table pour les machines de guerres c'est très intéressant, mais pour un canon orgue à 24ps, cela risque d'être très limité comme dégât. Pour une baliste cela risque d'être une partie de plaisir puisqu'étant dans un coin elle a plus de chance de voir de flanc les unités au centre. |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 20:17 | |
| La Gyro est tout aussi bonne pour faire sortir quelques fanatiques qui trainent dans un régiment de gobelin de la nuit. L'adversaire va nous avoir par le nombre, mais ça risque tout autant de lui être fatale lol !!! |
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Gotrek Barbecuivrée jeune nain


Nombre de messages: 219 Age: 18 Localisation: Québec Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 20:24 | |
| Pour le canon, il y a un truc sympa qu'on oublie souvent pour régler le problème des tirailleurs: le tir de mitraille! Et si ils te font vraiment peur, le canon-orgue, les escorteurs, ou encore une salve d'arquebusiers devraient leur régler leur compte...  _________________ "Votre parole nous suffit, Felix Jaeger. Pour nous, la promesse d'un guerrier est une chose sacrée, plus dure que la pierre et plus immuable que les montagnes. Nous ne demandons rien d'autre."
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StellartoiZ Maître Ingénieur


Nombre de messages: 321 Age: 29 Localisation: Mouzon (08) Date d'inscription: 20/01/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 20:46 | |
| @ nigmidiv| Citation: | | en dépit d'une force de 3, notons quand même que celui-ci a deux attaques... |
Le Gyro a 2 attaques de F4 au càc.
@ Qcbob
| Citation: | | Mais la Gyro a deux attaques au tir avec gabarit ou simplement au CC ? |
2 attaques de F4 au càc et une attaque de souffle de F3 au tir, avec quand même -1 à la svg.
| Citation: | | La Gyro est tout aussi bonne pour faire sortir quelques fanatiques qui trainent dans un régiment de gobelin de la nuit. |
Sacrifier un gyro à 140 points, seule unité mobile d'une armée naine pour quelques pauvres fanatiques, moi perso je ferais pas! Ton allié a de très bonnes troupes pour ça: la milice, pas cher et du coup sacrifiable. Et puis le gyro est bien pour controuner, bloquer les marches forcées, etc... Vous allez avoir dix fois plus de figs en face, tu ne pourras même pas manoeuvrer ton gyro correctement, il sera toujours à vue d'une unité adverse. Ton meilleur allié face aux vermines et peaux vertes est le canon à flammes. J'ai déjà vu en tournoi une partie gagnée grâce à un seul tir de ce canon contre des Skavens. Tu fais fuir une unité et toutes les autres suivent...
@ Gotrek Barbecuivrée
| Citation: | | Pour le canon, il y a un truc sympa qu'on oublie souvent pour régler le problème des tirailleurs: le tir de mitraille! |
Contre les tirailleurs extra oui. Mais le problème, c'est les Tunneliers (Coureurs d'Egouts en fait, avec la règle Tunneliers, ndlr). Ils peuvent charger dès leur sortie._________________ Aie confiance en la pierre et le fer, car la pierre et le fer ont toujours été les meilleurs amis des Nains. Mon parcours.| Citation: | | Et je ne m'énerve pas, je grommelle... |
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Gotrek Barbecuivrée jeune nain


Nombre de messages: 219 Age: 18 Localisation: Québec Date d'inscription: 23/09/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Jeu 18 Juin 2009 - 20:57 | |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Ven 19 Juin 2009 - 5:36 | |
| Je crois avoir résolut le problème des tunneliers. Un bon maître-ingénieur équipé d'une paire de pistolet ou des Ingénieurs avec paire de pistolet. Les Tunneliers est un régiment de maximum 10 Coureur d'Égout. Les pistolets sont très bien adapté pour le M-I. avec sa capacité de tir de 5, donc touche sur 2+. avec une F4 contre une E3 ça risque de dissuader une petite troupe de 4-5 Coureur d'égout et de mieux tenir le coup après en CC |
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StellartoiZ Maître Ingénieur


Nombre de messages: 321 Age: 29 Localisation: Mouzon (08) Date d'inscription: 20/01/2008
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Ven 19 Juin 2009 - 7:09 | |
| @ Qcbob| Citation: | | avec sa capacité de tir de 5, donc touche sur 2+. |
En temps normal oui mais là, t'auras -3 pour toucher! Pourquoi -3, tu fais un tir multiple (-1) sur des tirailleurs (-1) en réponse à une charge (-1). Je te renvoie p26 du PBR pour les modificateurs de tir et p55 du même livre pour le tir multiple._________________ Aie confiance en la pierre et le fer, car la pierre et le fer ont toujours été les meilleurs amis des Nains. Mon parcours.| Citation: | | Et je ne m'énerve pas, je grommelle... |
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Qcbob Poil au menton


Nombre de messages: 55 Age: 23 Localisation: Montréal, QC Date d'inscription: 26/04/2009
 | Sujet: Re: Préparatifs de bataille: 3000pts Empire/Nain VS Skaven/Orc Ven 19 Juin 2009 - 14:56 | |
| Effectivement, je n'y avais pas pensé à ses malus  .... Il y a vraiment rien à faire contre ses sales Tunneliers ! Je me remets dans mon livre à la recherche de quelques choses qui pourrait leur être dissuasif. Merci ! |
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